[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

[vanAvera]

А все-таки актуализация СНиПов отменяет постановление 1047 или нет?
Я хочу сказать - СНиПами-то будем пользоваться новыми, это понятно. А вот обязательные пункты норм из постановления 1047 - действуют? А если нормы поменялись так, что ссылка устарела? (я, правда, не сталкивался пока)

[P1@t0n]

Сообщение от vanAvera А все-таки актуализация СНиПов отменяет постановление 1047 или нет? Я хочу сказать - СНиПами-то будем пользоваться новыми, это понятно. А вот обязательные пункты норм из постановления 1047 - действуют? А если нормы поменялись так, что ссылка устарела? (я, правда, не сталкивался пока)

Скорее к этому постановлению (Утверждающему обязательный перечень) примут аналогичные изменения как и к добровольному перечню.

Сообщение от P1@t0n Есть два перечня документов и их частей применение которых обеспечивает выполнение требований ФЗ 384: на обязательной основе и на добровольной основе.

Спасибо за разъяснение.

[denis--]

Сообщение от bahil Понял. Перечень на добровольной основе, а "кроме" на обязательной. Т.е. снег и ветер от фонаря.

Такое ощущение, что нумерация разделов "кроме" осталась по СНиП, а не по СП, т.к. если смотреть по СНиП то снег и ветер попадает в обязательные. К томуже в СП нет приложения 5. В СП вообще все приложения обозначены буквами.

[P1@t0n]

Сообщение от denis-- Такое ощущение, что нумерация разделов "кроме" осталась по СНиП...

Лишь бы в обязательном перечне было так как надо.

В скачанной версии СП от zzzzz-5, а также в купленной и официальной бумажной версии в нашей организации при определении средней суточной температуры зимой, в формуле 13.4 средняя температура t1 складывается с дельта 1 (в отличие от старого СНиПа и электронных версий первых редакций из числа выложенных тут). Возникает вопрос - это добавилась опечатка? Ведь при таком подходе вообще пропадает смысл считать неотапливаемые конструкции, замкнутые летом, т.к. средняя зимняя температура практически сравнивается с начальной для теплого периода, определенной по п. 13.6... У кого какие мысли...? или уже обсуждалось?

[Eugene Zarubin]

А я все с ветровой нагрузкой бьюсь.

Допустим, есть здание высотой 10м и пролетом 18м, тип местности A. Коэффициент k(Ze) определяется по п. 11.1.5. Смотрю:

При h<d -> Ze=h

То есть на всю высоту здания коэффициент k=1,0


Если здание высотой 20м и пролетом 18м, тип местности A.

При h<2d для z>=h-d -> Ze=h для 0<z<h-d -> Ze=d

То есть, получается ступенчатая эпюра:
От земли до высоты h-d=20-18=2м, k(Ze=18)=1,2
С высоты 2м до верха здания, k(Ze=20)=1,25

Так?

Именно так.
В старом снипе было проще Ze = Z для всех зданий. Сейчас только для башен.

[Armin]

Ну чтож. Ответы на большинство вопросов появились в журнале БСТ №3 за 2011 год (см. шапку темы).

В частности.

По поводу назначения уровня ответственности здания и соответственно коэффициента надежности по ответственности.

Приложение, регламентирующее коэффициенты надежности по ответственности для зданий и сооружений, исключено из настоящего документа, так как перенесено в готовящийся к выпуску новый СНиП «Надежность строительных конструкций и оснований»

По поводу новых карт.

Приложение Е «Карты Районирования территории Российской Федерации по климатическим характеристикам» Разработаны карта 1 по весу снегового покрова (изм № 2 к СНиП, 2003 г) и карта 3 по ветровому давлению (разработана впервые, с участием ГГО им Воейкова). Остальные карты сохраняются без изменений, но переизданы в границах Российской Федерации

Остальное см. в журнале.

PS: В журнале окромя актуализации СНиПа по нагрузкам ещё есть информация по актуализации СНиПов по стальным конструкциям, по основаниям, по сваям, по деревяшкам.

[tankist]

Сообщение от Armin Ну чтож. Ответы на большинство вопросов появились в журнале БСТ №3 за 2011 год

Смотрим: "Внесены изменения в схемы 1, 2, 3, 8, 12". Открываем в СП стр. 46 схему Г.9. Все со СНиП переписали, но второй вариант изменили, расстояние b1 не дотянули и мю 2 со штрихом не туда поставили. И эта неправильно нарисованная схема уже давно идет, с первой редакции СНиП и с СТО.

[MMV]

SergeyMetallist, При действие ветра под 45 град. на четырехгранные стальные мачты давление на 10% подросло.

При беглом просмотре не нашел, из-за чего подросло? Вроде по аэродинамическим коэффициентам все идентично...

Пульсационную составляющую стало проще считать (для конструкций с f1<fl<f2) - убрали коэффициент пси. На первый взгляд считается все вручную без особых заморочек.

Я, как бы, глубоко не вникал, но не значит ли это, что отпадает особая необходимость в Лировских и Скадовских автоматических учетах пульсационной составляющей?

PS
Проверить бы как это сказывается на результатах...

[Eugene Zarubin]

В общем, если кому интересно - критикуйте. Попробовал сделать сбор снеговой и ветровой нагрузки на простое по конфигурации здание (длина 60м, максимальная высота 8,5м, двускатная кровля).


И еще один момент. Смотрю пункт Д.1.14 Решетчатые конструкции.

аэродинамический коэффициент i-го элемента конструкций, определяемый в соответствии с указаниями Д.1.13 для профилей и Д.1.12, в для трубчатых элементов; при этом kλ=1;

Но пункт Д.1.13 (который, кстати, обозначен как Г.1.13 - позорная ошибка, надо сказать) ссылается на таблицу Д.7, в которой есть Cx только для правильных n-угольников. Рисунок Д.19 - для прямоугольных элементов, про профили опять же ничего. Забыли?

Да и где в пункте Д.1.12 подпункт в я тоже не очень понял.

[tankist]

Картографы на карте 3 опечатались. Я уже поверил, что Норильск в VI ветровом районе находится, а оказывается это IV район.

[SergeyMetallist]

MMV,

Сообщение от MMV При беглом просмотре не нашел, из-за чего подросло? Вроде по аэродинамическим коэффициентам все идентично...

Раньше было примечание, что для стальных башен при ветре под 45 к=1.2 следует снижать на 10%. Сейчас это примечание убрали.
Но эти 10% как выяснилось еще цветочки... Кто-нибудь может сказать какой (в соответствии с новыми нормами, естественно) аэродинамический коэффициент следует принимать для башен из одиночных уголков?

Сообщение от SergeyMetallist аэродинамический коэффициент следует принимать для башен из одиночных уголков?

На каждый уголок, как для плоского элемента.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от bahil На каждый уголок, как для плоского элемента.

В пункте Д.1.13 (который обозначен как Г.1.13) есть явная ссылка на таблицу Д.7 для n-угольных сечений и профилей. Но вот профилей в таблице нет.

[kral]

Сообщение от bahil На каждый уголок, как для плоского элемента.

и сколько это в граммах? я так понял что 2 будет а не 1,4 как в старом снипе? Как вообще растолковать рисунок Д.19? я так понял для уголка будет l/d=1 (та что слева) (полки уголка) следовательно Сх=2. Клямбда=1 или стремится к ней т.к. фи уголка=1 тогда по Г.1.13 С=2х1=2 Где я наврал?

[Smartboy]

Сообщение от kral и сколько это в граммах? я так понял что 2 будет а не 1,4 как в старом снипе? Как вообще растолковать рисунок Д.19? я так понял для уголка будет l/d=1 (та что слева) (полки уголка) следовательно Сх=2. Клямбда=1 или стремится к ней т.к. фи уголка=1 тогда по Г.1.13 С=2х1=2 Где я наврал?

l/d=1 (та что слева)

это не 1, а 0,1. Приложил график из Еврокода, откуда взяли рисунок Д.19 в СП (они даже к-т Сf.0 в правом верхнем углу не убрали, оставили как в Еврокоде обозначение...)
Т.е. рассматриваем уголок как лист без одной полки, считая что она не влияет, и получается что l/d будет где то 0,1-0,2 т.е. Сх=2

в графике Клямбда тоже накосячили, приложил график из Еврокода. В общем случае там он будет не равен 1, будет зависеть от размеров и положения в пространстве. Но допустим для решетчатых конструкций его прописали брать =1 вне зависимости от этого. Если для поясов башен это впринципе справедливо, то для решетки я бы так не сказал...

Вообще обилие опечаток и неточностей в этом СП впечатляет, я пока разбирал подробно только ветровые нагрузки, но и в них чуть ли не на каждом шагу, такое ощущение что делал студент курсовик какой то и даже поленился проверить..и это называется нормативный документ...ужас одно слово..

Ps По аэродинамическим к-там вот тут уже описал http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=68447, велкам обсуждать , в ближайшее время закончу забивать сбор ветра по новому СП, и отпишусь примерное сравнение с старым СНиП. И надо будет, раз в шапке есть список опечаток, выписать по ветру, но тогда надо будет прятать их под спойлер

[Artem Chuprov]

Доброго всем дня! В одном источнике СНиП 2.01.07-85 в таблице 4 указана снеговая нагрузка для 4 региона - 2,4 кПа. В другом источнике - 1,5 кПа. Как доказать, что снеговая нагрузка всё-таки 1,5 кПа?
Спасибо!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Artem Chuprov Доброго всем дня! В одном источнике СНиП 2.01.07-85 в таблице 4 указана снеговая нагрузка для 4 региона - 2,4 кПа. В другом источнике - 1,5 кПа. Как доказать, что снеговая нагрузка всё-таки 1,5 кПа? Спасибо!

Никак. Значение 1,5 кПа - это из старой версии СНиП (до изменения 2003 года). Это значение - нормативное, т.е. расчетное будет 1,5*1,4 = 2,1 кПа. После 2003 года в табл. 4* указывается уже расчетное значение нагрузки. Т.е. правильный ответ - Sg = 2,4 кПа.