Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Теоретический и фактический вес арматуры

Теоретический и фактический вес арматуры

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2008, 12:42 #1
Теоретический и фактический вес арматуры
Кореш
 
Самоходная нейросеть
 
Питер
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,195

Уважаемые участники форума, подскажите пожалуйста примерный порядок цифр, насколько отличается теоретический вес погонного метра арматуры и проката от фактического веса, по которому завод отпускает изделия. Как я понимаю, фактический вес должен указываться в паспорте на материал, или я не прав?
Просмотров: 24742
 
Непрочитано 20.05.2008, 10:08
#2
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 740
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


У нас даже была целая история в конторе, когда пришёл заказчик и сказал, что "наш" заявленный вес не совпадает с фактически отпущенным заводом. Долго думали и спорили и в конце концов решили, что мы пишем погоннаж и вес по нашему ДСТУ, а заказчик пусть сам думает сколько тонн у него фактически получится.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 10:26
#3
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Берете по ГОСТ 5781-82 с точность до трех знаков.. в спецификации можете указывать до двух, но считать до трех.
Например: ф6 =0.222, ф12= 0.888...
100м.п. ф6 = 22.20 кг
100 ед ф6 по 100мм = 0.02х100=2.22кг
Думаю смысл понятен
Заказчику указываете, что арматура по ГОСТу
Колян вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 10:37
#4
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Для расчетов Вы пользуетесь теоретическими значениями, а на практике приходится учитывать фактический вес арматуры. По нормам (для производителей арматуры) вес арматуры может отличаться от теоретического на 3-9%. При большой стройке это могут быть огромные деньги в плюс или минус.
__________________
:eek:
Витос вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 12:23
#5
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Кстати кто-нибуть заметил подставу в пособии к СП 52-101. Веса арматуры отличаются от веса по ГОСТ. Набегает немало.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 20.05.2008, 12:52
#6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Кстати кто-нибуть заметил подставу в пособии к СП 52-101. Веса арматуры отличаются от веса по ГОСТ. Набегает немало.
ПРИЛОЖЕНИЕ 1 Сортамент Пособия к СП

Кроме этого не нашел примечания (было в старом Пособии):

п.3. Теоретическая масса 1 м длины арматуры класса В-I принимается равной: при d = 3 мм - 0,055 кг; при d = 4 мм - 0,099 кг; при d = 5 мм - 0,154 кг.

В свое время, по этому поводу, все мозги изкомпосировали.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2008, 12:54
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Спасибо за ответы. Подрядчик закупил по нашему теоретическому весу, и ему не хватило. Будем разбираться.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 15:50
#8
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


У нас джамшуты арматурой апалубку скрепляют. Делают выпуски от каркаса и скрепляют, потом выпуски срезают болгаркой. На одном из объектов таким образом ушло ~2т арматуры А-III Ф16
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 16:29
#9
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


очень часто конторы по продаже арматуры отпускают с погрешностью: т.е. на бирке одно, а на самом деле другое. Если на участке нет весов(динамометрических или электронных) то никак перерасход арматуры не выцепишь.
mms2000 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 16:38
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Эээээ.... Простите маш-стр-ля за вопрос... У вас разве на вес закупка идёт? Обычно если есть чертеж со спецификацией, то покупаются по размерам. В данном случае это п.м. (погонный метр). АднакЫ...

PS Работал в предприятии, где в т.ч. выпускали алюминиевые профиля. Продавали именно п.м. Расчёт стоимости шёл по условному весу для бухгалтеров (грубо говоря), который отличался и от теоретического чертежного, и от веса реально полученного профиля - с коэффициентом на износ оснастки (из фильеры со временем выходит бОльшими размерами, соответственно массой).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 16:52
#11
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Теоретический вес рифленой арматуры - площадь сечения на длину на плотность металла. А практический?.. Рифление что, нисколько не весит??..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 06:50
#12
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Вы проектировщики или базарные бабки? Какое Вам дело до того сколько реально весит профлист, швеллер, труба или оцинковка? или арматура?
Конечно есть погрешность, конечно есть сертификат завода, где указано какая погрешность, конечно есть продавец, есть весы и везде погрешность... а есть еще сметчик и есть % на непредвиденные расходы и т.д.
Берите вес по ГОСТу и в спецификации в графе Обозначение указывайте ГОСТ по которому обозначаете и по которому берете вес.
А всех заказчиков, которые считают, что у них Пять высших образований (технология строительства, экономика в строительстве, сметное дело, строительные конструкции, и по медицине (болезни мозга)) посылайте в ГОСТ!
Колян вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 10:07
#13
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 740
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Вы проектировщики или базарные бабки?
Нема базара, Колян
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 16:09
#14
aydarka

прораб
 
Регистрация: 23.05.2007
Казань
Сообщений: 40
<phrase 1=


Так тут вопрос же в другом! ясно, что в проекте в спецификациях надо писать по ГОСТ! А заказчику объяснять популярно, что фактический расход у него будет на 8-15% больше..(как минимум)..))) И зависит это от кучи факторов. И, кстати, арматура продается только на вес...
aydarka вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 16:25
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от aydarka Посмотреть сообщение
И, кстати, арматура продается только на вес...
Серьезно? Неплохо на этом наживаются тогда производители... Ну и порядки у вас, строителей %-)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 16:56
#16
aydarka

прораб
 
Регистрация: 23.05.2007
Казань
Сообщений: 40
<phrase 1=


А как же иначе? Если покупать поштучно, запаришься пересчитывать..)) Это еще ладно если арматура мерная, а иногда покупают в целях экономии и немерную, тогда вообще Ж..А!!! Вот и приходится весы цеплять к крану и взвешивать каждую пачку. Правда размеры арматуры как правило не сильно отличаются от ГОСТ. А основной перерасход арматуры - это технология! Обрезки лишние, нахлест и использование арматуры не по назначению...
aydarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2008, 17:07
#17
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Как я понял, механизм закупки арматуры в идеале следующий: подрядчик получает КЖ, в котором имеется теоретический расход арматуры, ПТО подрядчика определяет расходы на перепуски, подгибы, раскрои хлыстов, отношение фактического и теоретического весов поставщика, и выдает фактический расход арматуры, который закладывается в смету и предоставляется заказчику?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2008, 06:38
#18
aydarka

прораб
 
Регистрация: 23.05.2007
Казань
Сообщений: 40
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
, и выдает фактический расход арматуры, который закладывается в смету и предоставляется заказчику?
Именно! В идеале так и должно быть! Но чаще всего приходится подрядчику включать этот перерасход в непредвиденные затраты..((
aydarka вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2008, 11:16
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


В идеале вот так:
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Работал в предприятии, где в т.ч. выпускали алюминиевые профиля. Продавали именно п.м. Расчёт стоимости шёл по условному весу для бухгалтеров (грубо говоря), который отличался и от теоретического чертежного, и от веса реально полученного профиля - с коэффициентом на износ оснастки (из фильеры со временем выходит бОльшими размерами, соответственно массой).
Т.е. на предприятии прокат режется кусками (у нас было ~6м.) Допуск на отрезку дается в "+". И далее расчитывается просто количество (для удобства прокат упакован по 10/20/30 и т.п. штук). Никому и в голову не приходит взвешивать на огромных весах (их и нету - есть обычные электронные, по которым узнают реальный вес по короткому куску). К тому же со временем вес проката меняется из-за износа оснастки. Для обеспечения же необходимой прочности в чертеже на профиль проката даются необходимые допуска.

ПРОЩЕ ПРОСТОГО!
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2008, 16:51
#20
aydarka

прораб
 
Регистрация: 23.05.2007
Казань
Сообщений: 40
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
В идеале вот так:Т.е. на предприятии прокат режется кусками (у нас было ~6м.)
Че-то на стройке сутками, но не видел такого, арматура приходит, как правило, длиной 11,7 метра, в пачках по 3-4 тонны. Взвешивать не проблема, есть электронные весы, которые вешаются прямо на крюк крана. И ВСЕ! весы как правило есть у поставщика, при погрузке отправляешь снабженца для контроля...
aydarka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Теоретический и фактический вес арматуры

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Размять мозги.... Alxd Разное 7550 13.03.2024 16:29
Вес арматуры на 1 м2 плиты Engineer IA Железобетонные конструкции 27 03.02.2014 07:33
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. EUDGEN Расчетные программы 344 18.10.2013 15:19
Вес линии и стиль печати Barbi AutoCAD 22 26.04.2012 17:56
стык арматуры внахлестку Black_Raven Железобетонные конструкции 15 04.08.2007 19:20