[rust450]

Добрый день!
Прошу совета
Дано: Склад, в нем находятся технические помещения которые требуют утепления (+5град). Основное помещение д.б. холодным.
Я хотел утеплить помещения изнутри, но засомневался как это будет с точки зрения теплофизики, а также в технических помещениях находиться оборудование и щиты которое крепится к стенам на котором утеплитель.
Стены кирпич 380мм.

Подскажите, пожалуйста, каким образом лучше утеплиться в данном случае?

Прикладываю схему, красным показаны технические помещения, черным прямоугольником наружные стены.

[Shar]

Если тебе нужна плюсовая температура в помещении зимой- нужно отопление(хотя бы АВО воздушный агрегат отопления), нмкакое утепление стен не поможет.

[rust450]

Отопление есть
Мне требуется дополнительно утеплить стены существующего помещения

[Shar]

Увеличь толщину кирпичной кладки стены где не хочешь ставить утеплитель

[иваниваныч]

Можно утеплять и изнутри, и снаружи. При утеплении изнутри минватой надо выполнить сплошную пароизоляцию со стороны теплого помещения. При утеплении изнутри ЭППС пароизоляция не нужна, но надо учитывать, что ЭППС горюч, может не пройти по пожарным нормам (тогда придется его закрывать негорючей облицовкой или штукатурить). При утеплении снаружи минватой пароизоляция не нужна.
Offtop: Вообще, стена 380 сама по себе теплоизолятор, все зависит от того, какая температура в складе и на улице.

[rust450]

иваниваныч, Shar, Спасибо за ответы! Сделаю утепление изнутри мин.ватой с пароизоляцией, ЭППС не подойдет, а для крепления оборудования к стенам локально будут свободные места без утепления

[Shar]

Уважаемый rust450.
Ты меня наверное не допонял. Я предложил тебе в помещениях изнутри по наружным стенам возвести кирпичную кладку в полкирпича(380+120=510мм), свяжи с существующей штырьками. В каждом помещении это будет две обкладываемые стены. Внутреннюю стену с помещением склада оставить 380(и не надо мудохоться с утеплением), тебе надо +5С(зимой) и тем более есть отопление, а 510мм по теплотехническому сопротивлению пройдет по любому в холодном климате(жилье с такими стенами стоит....), и вешай нужное оборудование на стены сколько хочеш.

[ShaggyDoc]

Сообщение от rust450 Сделаю утепление изнутри мин.ватой с пароизоляцией, ЭППС не подойдет, а для крепления оборудования к стенам локально будут свободные места без утепления

Ну и зачем такие сложности вместо того, чтобы просто сделать кирпичную стенку требуемой минимальной толщины? Причем с учетом, что в "холодных" помещениях температура в любом случае не будет равна наружной.
Да еще "локальные места" (например для крепления электроборудования) будут запотевать.

[rust450]

Shar, Я понял предложение, но пока еще не знаю как правильно поступить, поскольку ОВшники выполняют свой расчет и им требуется утепление данного здания. По теплотехническому расчету, 510мм не проходит по нормам, я это проверял и вручную и в программе

[Shar]

Почему не проходит?
Если не лень- поясни пожалуйста

[ShaggyDoc]

Сообщение от rust450 Shar, Я понял предложение, но пока еще не знаю как правильно поступить, поскольку ОВшники выполняют свой расчет и им требуется утепление данного здания. По теплотехническому расчету, 510мм не проходит по нормам, я это проверял и вручную и в программе

ОВ-шникам никакое утепление никогда не требуется. Они просто рассчитают отопление на заданные конструкции и температуры. Хоть вообще на стенку в полкирпича. Тем более, что тут не здание а отдельные технические помещения.

И думайте, как делать теплотехнический расчет. Он делается не для ОВ-шников, а для обеспечения нормативных конструктивных требований. Или по энергоэффективности или по минимальной норме. Причем на внутренние ограждения никакая энергоэффективность не распространяется.

В данном случае - по минимальной норме, для предотвращения конденсации влаги, а не по нормам "энергоэффективности". Стены 510 мм испокон веков у производственных зданий с внутренней температурой +16 градусов и наружной минус 35. А у вас что, минус 65?

[rust450]

Shar, Воспользовался онлайн расчетом

[jtdesign]

Разные программы/методики по разному считают. У меня получилось что конденсат не исключен (в виде инея/обледенения так как внутренняя поверхность стены будет температурой около -8С при -30С снаружи).

[Shar]

Ты неправильно принял параметры.


Коэффициенты теплотехнической однородности ограждающей конструкции, учитывающие влияние стыков, обрамляющих ребер и других теплопроводных включений, для основных наиболее распространенных видов наружных стен и используемых материалов бери по таблице(есть в интеренете)
Категория работ IIа и IIб - 5° С(минимальная влажность 40%) табл.1 и п.6.4 СанПиН 2.2.4.548-96

----- добавлено через ~6 мин. -----
Ну уж если наверняка- между возводимой и существующей кладкой зафигарь слой пенопласта 50мм...будет полноценное утепленное помещение

[jtdesign]

У меня другая программа, там только вид и толщина конструкции (тут просто кладка из силикатного кирпича), температуры, влажность воздуха. Без отдельного учета швов а то результат был бы еще хуже. Но это показатель для ограждающей конструкции только, еще крышу и пол надо учесть, окна/двери итд. чтобы результат был про все здание/помещение.

[Shar]

Ну в этой проге я принял только конструкцию стены(http://rascheta.net/index.php).
Если по правилам, то коэффициент неоднородности вручную высчитывается(по кол-ву/соотношению площдей углов, стыков,окон дверей...короче возня)для конкретного помещения/здания.
Влажность взял минимальную(rust450 писал что в помещении электрощиты и т.д..........короче влажностный режим сухой).
Как то так. Информации кот наплакал.

----- добавлено через ~36 мин. -----
По ОВ-шникам со ShaggyDoc не соглашусь.
Конечно же по ОВ расчитывается необходимое кол-ва тепла/подбор отопительного оборудования, конструктив не особо и нужен, и к вычисленному кол-ву тепла плюсуются потери через ограждающие конструкции, вентиляцию и прочее

[rust450]

Shar, В таблице 1 указана температура для этих категорий 17-19, 19-21 градус, можно ли использовать данную таблицу? Еще такой момент в помещение +5, без присутствия персонала!

Получается на внутренних поверхностях будет образовываться конденсат, раз температура стены -8 при -30 снаружи. Получается утепление нужно сделать, но при этом если я буду делать вырезы в утеплители под установку оборудования, на стене будет образовываться конденсат (думаю это не желательно для тех же самых щитов, если только они не особом исполнении).

Тогда можно, как вариант, попробовать увести щиты от стен, либо слой утеплителя между существующей и возводимой стеной.

А если делать частичное утепление снаружи, можно ли избежать как-то мостиков холода?

По поводу покрытия: балки покрытия, сверху прогоны и сверху сэндвич. Кровля двухскатная , отметка конька +6,6, отметка низа балки у наружных стен +4
Окон нет, есть три двери шириной 0.9

[Shar]

Частичное утепление здания? С точки зрения архитектурных решений........сомнительно. Обшить всё здание профнастилом по деревянному брусу, а под профнастилом нужную часть помещений утеплить.
По поводу параметров- ты немного поверхностно судиш. 17-19 гр. и 40%- это если в помещении люди работают(извини не стал конкретно копаться, мимоходом работаю и просматривал/отписывал). В твоем случае вообще никаких выделений нет, кроме как от электрооборудования(по факту меньше 40% при наличии вентиляции). Вообще все параметры по СНиП - это только нормативные требования(ну если тебе на экспертизу то ДА.....), по факту в твоем техническом непроходном помещении с отоплением будет намного больше чем +5град.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Имел ввиду наружное частичное утепление здания(где технические помещения), а обшивка склада профнастилом без утепления

[Pill]

Сообщение от rust450 510мм не проходит по нормам, я это проверял и вручную и в программе

А какой регион? Я что-то не увидел.

[rust450]

Pill, Рядом с Казанью