|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.01.2014, 07:54 | #1 | |
Прошу подсказать по устройству ливневой канализации на АЗС
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
||
Просмотров: 13858
|
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Благодарю за критику А по основным вопросам, что можете сказать?
"А чего линии не перпендикулярно/параллельно?" Хм.. а для чего прокладывать сети "перпендикулярно/параллельно" Принцип был проложить трубопровод по кратчайшему пути и чтобы угол отводящего трубопровода был не менее 90 градусов. Последний раз редактировалось Voron, 20.01.2014 в 12:33. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
1. Футляр нужен не для защиты трубы
2. Можно и не предусматривать, но уклон от дождевого до смотрового колодца 0,02, а после 0,008, попробуй профиль построить, колодец сам собой появится. 3. Нет, не возможно. Ещё нюансы: привязок нет, куда отводятся стоки не ясно, не в накопителях же они остаются, как пополняются и опорожняются пожрезервуары не ясно, водопровод проложен ближе 5м от фундамента, зачем на участке 15-16 диаметр 200 не ясно, проектируемых отметок земли нет, на каком основании размещались дождевые колодцы? Вывод: учиться, учиться и учиться, план работы студента троечника.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 9
|
Привязка относительно здания дана верная, фундамент, как правило под операторную (здание АЗС)-плитный, и контур этой плиты обозначен на схеме в виде контура стен здания-всё верно, остальное на схме это отмостка.
Вопросов нет. Противопожарные резервуары-используются как пож. водоём, пополняются в течении 24ч, д.б. прописано в разделе ПБ, опорожняются при помощи помпы (мотопомпы), либо при помощи пож. рукавов пож. машин-вопросов также нет. В зависимости от степени огнестойкости здания принимается расстояние от стен здания до пож. резервуаров. Уточните. Вот по отводу ливн. стоков-приняты способ не совсем логичный, лучше отвести через очистные и СБ (сорбционный блок) в ближайшую канаву, либо выполнить поля фильтрации.При Вашем варианте будете после каждого 3-го дождя откачивать воду из накопительных емкостей. Лотки на въездах и выездах, по практике, лучше заменить на возвышение асфальта на 0,2м , в соотв. с НПБ 111-98* и т.п., лотки забиваются и не работают-это факт.Прошу учесть. Цветовое обозначение канализаций также не выдержено, как-то всё сливается. Лучше привести в соответствие. ----- добавлено через ~9 мин. ----- АЗС в Вашем случае блочного типа, я бы на месте ГИПа сдвинул площадку АЦ и аварийный резервуар ближе к основному навесу. Площадка АЦ уж больно коротковата и на площадке АЦ отсутствует дренажный колодец для сбора проливов, у Вас это требование не выполнено. Задвижек для переключения на авариный резервуар я также не увидел. На навесе ,как я понимаю, одна воронка, моловато конечно, по факту всё забивается, лучше, если опять же возможно, сделать не менее 2-х, а то и более. Этот список можно продолжать и продолжать Прошу не обижаться, а отнестись к замечаниям-пожеланиям как к совету. Удачи. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Нужных привязок просто нет, не нужно писать что вопросов нет.
Цитата:
Evgeniy, ты вообще НВК занимаешься, или чем-то ещё?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 9
|
По поводу резервуаров я уже пояснил, как может осуществляться водозабор именно на АЗС и этот водозабор устраивает и пожарных и экспертов при прохождении экспертизы. По поводу оформления-замечаний куча.Это и так понятно, вопрос не про привязки, а про решения вцелом. Я человеку даю совет со стороны практика о данной АЗС. Никого не учу.
Мокрый колодец устраивается тогда, когда нормативное расстояние до зданий не соблюдено, резервуары по пож. нормам можно хоть у здания воткнуть и отвести мокрый колодец на 30 м (в зависимости от степ. огн. зд.), а так водозабор осущетствляется через горловины резервуаров, которые просто не отображены на данной схеме, не даром они приближены к проезжей части и возле них обеспечена площадка 10x10м. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Можно, но только НАДземные.
Цитата:
Добавлено: Я тут пропустил через себя ситуацию с АЗС, и понял, что в условиях отсутствия нормального водопровода и канализации, при их масштабах, пожрезервуары действительно можно просто баками делать с привозным пополнением, а канализацию либо накапливать с выводом, либо на рельеф. Блин, хочу НВК на АЗС проектировать))
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. Последний раз редактировалось KronSerg, 21.01.2014 в 11:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 9
|
Для АЗС есть ряд норм. Основной документ конечно же НПБ 111-98* другого пока нет, в этом документе регламентируются все требования проектирования АЗС в комплексе, начина от размещения АЗС и т.д. Если интересно почитайте, будете иметь представление вцелом об АЗС и их классификаций порядке расположения, расстояний и т.п. В настоящее время у нефтяных компаний есть свои ТЭДы, фактически НПБ 111-98*, для своих брендов АЗС.
Пополнять резервуар можно и через водомер, никто не запрещает, речь шла о принятом решении на схеме ГП и о её жизнеспособности. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Благодарю за критику и советы. Ген. план сетей пока сырой, на стадии разработки. До сих пор не предоставлены ТУ на водоснабжение, хоз.бытовую канализацию.
Цитата:
Цитата:
А для чего?!!! Цитата:
Слава богу не двоечника. Воспринял как комплимент. Делаю данный раздел впервые. За образец взял типовой проект АЗС Газпрома. Все Ваши комментарии для меня важны. Не стесняйтесь, пишите все как есть! |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
А если сделать так?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Футляр требуется для механической защиты трубы. Другого смысла в нем нет. Если вдруг Вы его знаете, то укажите конкретно, а не отправляйте по ссылкам.
Есть СНиП 2.04.02-84* п. 11.51 "Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также под автомобильными дорогами I и II категорий следует принимать в футлярах, при этом, как правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании допускается предусматривать прокладку трубопроводов в туннелях. Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и открытый способ производства работ." Площадка АЗС относится к "остальным дорогам". В моем случае трубы используются пластиковые, а не металлические. Поэтому и интересуюсь нужен ли при прокладке на глубине 1,45 – 1,7 м металлический футляр или нет? P.s. в типовом проекте Газпрома (и других двух проектах которые использую в качестве образца) футляров нет. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Offtop: Я писал об этом уже столько раз, что ещё раз писать уже просто подташнивает, тем более что всё в тех ссылка подробно разжевано и в рот положено.
На той глубине, где лежат сети водопровода и канализации, давление от колёс проезжающих автомобилей для трубопроводов опасности не представляет, футляр защищает саму дорогу от размыва водой при прорыве и для возможности замены трубы без вскрытия дорожной одежды и прекращения движения. Кстати, сознательное игнорирование поиска - прямое нарушение правил форума.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Канализационные трубы самотечные (не напорные). Защита от размыва не нужна.
Заменить трубы без вскрытия дорожной одежды под дорогой на АЗС не возможно. Не те расстояния. СНиП 2.04.03-85 "6.7.1 Пересечение трубопроводами железных дорог I, II и III категорий на перегонах и автомобильных дорог I и II категорий должны осуществляться на футлярах. Под железнодорожными путями и автодорогами других категорий допускается прокладка трубопроводов без футляров, причем напорные трубопроводы необходимо предусматривать из стальных труб, а самотечные - из чугунных." Из формулировки норм, для канализационных самотечных сетей напрашивается, что футляр служит для мех. защиты. P.S. 2-я тема по вашей ссылке "Для чего нужен футляр, и где из какого материала применять", ответ "Для исключения повреждений участка (тр-да) под дорогой" |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Инженер проектировщик Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24
|
Подниму старую Тему у меня к вам вопрос товарищи инженеры вот у меня трубопровод проложен на глубине не менее 0,7 м от поверхности до верху трубы согласно сп 32 п 6.2.4 но у меня вопрос не раздавит ли трубу под дорогой на территории АЗС труба та же прагма ду 200 или как рассчитать эти усилия на трубу и узнать выдержит ли труба?
Как узнать вообще минимальную глубина заложения ливневого трубопровода для той или иной трубы под дорогами на территории АЗС Последний раз редактировалось Hannter59, 09.12.2016 в 09:24. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Проще всего, выбрать производителя и попросить сделать расчет их, большинство из них с удовольствием сделают расчёты прочности за тебя.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Высота рабочей части смотрового колодца ливневой канализации | Denchik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 23.02.2013 00:22 |
Требования к ливневой канализации. | wolf.sk | Инженерные сети | 1 | 19.10.2012 17:41 |
ищу проект по науржным сетям ливневой канализации | Nikitka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 24.04.2010 08:42 |
Береговые выпуски ливневой канализации | professor_off | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 21.01.2010 18:10 |
Необходима литература для расчета ливневой канализации | nikos85 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 06.10.2008 19:25 |