| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2016, 02:18
Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900

Добрый вечер, точнее ночь )!
Проблема в следующем.
Монолитное здание со встроенно-пристроенными помещениями на первом этаже.
Пристройка - сборные ж.б плиты, шарнирно опирающиеся на пилоны (и балку между пилонами) основной части. Стены(пилоны) пристройки тоже монолитные. Несущие пилоны (пристройки) - по продольной стороне, по торцам - самонесущие. Парапет, к которому местами "подвешиваются" плиты замоделировала балкой. Сборные плиты - ортотропным материалом.
Примыкание плит по продольным сторонам к торцевым стенам замоделировала объединением перемещений (с зазором). Выполняю статический расчет - все ОК. Далее расчет на устойчивость. И вот тут ерунда получается. Понимаю,что дело в пристройке...
В протоколе расчета на устойчивость выдает:
"Предупреждение! Собственные значения в количестве 6 слева от 1 не будут найдены!
Рекомендации:
-слишком малые значения,проверьте нагрузки и КЭ модель;
-измените параметры поиска".
Убираю зазор и объединения перемещений - расчет на устойчивость более логичен . Но как исключить опирание плит на торцевые пилоны и балку, моделирующую парапет, не знаю. Разрезными не выходит. Элементными попробовала - в протоколе статического расчета советуют обратиться к разработчикам. Намудрила наверное с шарнирами.
Все что-то не то ))). Как поступить? Игнорировать то, что сборные плиты не опираются по продольной стороне (для расчета устойчивости)?
Пристройка отдельно посчитана в принципе, но хочется как-то более правильнее.
Во вложении архив проектов. В первом архиве - объединения перемещений, во втором - шарниры.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-14-45.png
Просмотров: 495
Размер:	108.5 Кб
ID:	176481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-17-56.png
Просмотров: 339
Размер:	94.2 Кб
ID:	176482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-12-15.png
Просмотров: 279
Размер:	40.4 Кб
ID:	176483  

Вложения
Тип файла: zip Форум.zip (2.37 Мб, 54 просмотров)

Просмотров: 37551
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2016, 09:17
#21
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Так пол, или все таки ростверк для свай?
Нет, не ростверк. Пол )))
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 09:53
#22
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Нет, не ростверк. Пол )))
Пол без веса?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2016, 10:19
#23
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900




Убрала зачем-то - не помню )). Пока не принципиально было)))
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2016, 23:37
#24
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Уважаемый Ayvengo !
Наверное Вы знаете
Как задать в позиционном проекте подсыпку по всей территории? И нужно ли ее вообще задавать в составе скважин как один из ИГЭ? Ведь нужно исключить работу грунта подсыпки по боковой поверхности, выходит ОКЭ не нужны (моделирующих подсыпку) ?

----- добавлено через ~23 мин. -----
И еще может кто знает )))
При высоком свайном ростверке (оч. высоком) программа "требует" наличия грунтов до отметки ГСК.
Выходит, что разницы между низким и высоким ростверком в части задания исходных данных нет никакой? Просто будет зазор смоделирован между ростверком и грунтом?
А величину зазора корректировать потом в КЭ-модели нужно будет? Так или не так ))?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2016, 00:51
1 | #25
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Как задать в позиционном проекте подсыпку по всей территории? И нужно ли ее вообще задавать в составе скважин как один из ИГЭ? Ведь нужно исключить работу грунта подсыпки по боковой поверхности, выходит ОКЭ не нужны (моделирующих подсыпку) ?
Полагаю, все таки можно ввести слой со слабыми свойствами грунта.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Выходит, что разницы между низким и высоким ростверком в части задания исходных данных нет никакой? Просто будет зазор смоделирован между ростверком и грунтом?
Да, только разные галочки свойствах ростверка.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А величину зазора корректировать потом в КЭ-модели нужно будет? Так или не так ))?
А не все ли равно, какой будет величина зазора?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2016, 09:38
#26
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Полагаю, все таки можно ввести слой со слабыми свойствами грунта.
Даже если более 5 м? Хочется, чтоб свая не "цеплялась" за этот грунт ).

----- добавлено через ~6 мин. -----
И, как помнится мне, генерации не происходит, если не задать слой какой-то до отметки ГСК. Программа говорит, что ростверк не лежит на грунте (даже висячий).
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2016, 11:13
1 | #27
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Хочется, чтоб свая не "цеплялась" за этот грунт ).
Так задайте мусорный модуль деформации.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И, как помнится мне, генерации не происходит, если не задать слой какой-то до отметки ГСК. Программа говорит, что ростверк не лежит на грунте (даже висячий).
Еще один повод грунт все таки задать.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2016, 14:54
#28
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Ayvengo, спасибо

Еще не подскажете )))? Шарнирное сопряжение сваи с ростверком задается элементными или узловыми шарнирами )?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2016, 15:43
1 | #29
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Шарнирное сопряжение сваи с ростверком задается элементными или узловыми шарнирами )?
Элементным. Или в свойствах позиции-сваи.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2016, 07:15
#30
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Элементным. Или в свойствах позиции-сваи.
В версии 2014 года нет возможности шарниры поставить в ПОС - проекте на сваи?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10-19_07-10-00.png
Просмотров: 54
Размер:	16.9 Кб
ID:	177872  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 10:03
#31
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
В версии 2014 года нет возможности шарниры поставить в ПОС - проекте на сваи?
Шарниры в свойствах позиций-свай появились в версии 2016.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2016, 00:42
#32
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Так задайте мусорный модуль деформации.
Ув. Ayvengo! На каком этапе возможно этот модуль задать? Только в ПОСе? Если свайное основание и упругое основание по низу свай?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 01:14
#33
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ув. Ayvengo! На каком этапе возможно этот модуль задать? Только в ПОСе? Если свайное основание и упругое основание по низу свай?
А какой модуль Вы задали сейчас, если уже сформировано основание из ОКЭ на упругом основании переменной в плане жесткости? Если я правильно понял...
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2016, 08:01
#34
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А какой модуль Вы задали сейчас, если уже сформировано основание из ОКЭ на упругом основании переменной в плане жесткости? Если я правильно понял...

Пробовала только ))), что получается после генерации. Модуль был не тот задан (не "мусорный"), поэтому и вопрос возник, а нельзя ли его в сформированном FEA-проекте менять, пересчитывая коэфф.-ты постели? Характеристики ОКЭ ведь по идее не пересчитываются, значит только снова возвращаться в ПОС-проект и там задавать нужный модуль деформации?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 17:03
1 | #35
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Пробовала только ))), что получается после генерации. Модуль был не тот задан (не "мусорный"), поэтому и вопрос возник, а нельзя ли его в сформированном FEA-проекте менять, пересчитывая коэфф.-ты постели? Характеристики ОКЭ ведь по идее не пересчитываются, значит только снова возвращаться в ПОС-проект и там задавать нужный модуль деформации?
При изменении геометрии и/или свойств грунтов поменяются характеристики ОКЭ - надо возвращаться в позиционную модель.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2016, 16:35
#36
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если УГВ высоко, то в позиционном проекте грунты задаются с учетом взвешенной воды ? А сам уровень УГВ можно назначить уже в КЭ-проекте, правильно понимаю ) ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 17:54
#37
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если УГВ высоко, то в позиционном проекте грунты задаются с учетом взвешенной воды ? А сам уровень УГВ можно назначить уже в КЭ-проекте, правильно понимаю ) ?
Полагаю, что да.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2016, 18:29
#38
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Запарилась
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2016, 22:45
#39
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Снова запуталась....
При построении модели грунта (свайное основание) из ПОС-проекта абсолютная отметка начала ГСК приходит в КЭ-модель как абс. отметка подошвы фундамента (ростверка). Как я поняла нужно эту отметку исправить на отметку подошвы условного фундамента, то есть дать отметку низа свай. Для пересчета коэффициентов упругого основания.
Тогда не понятно, что делать с грунтами (ИГЭ), которые были заданы ранее и "пришли" из ПОСа? Что с их отметками? И не нужно ли их удалять, если есть сформированные ОКЭ (хотя вроде бы плотность у объемников по нулям, если посмотреть)?

И еще одна странность...причем второй раз встречаю и в разных моделях.
В КЭ-проекте в окне редактора материалов при переходе на вкладку с ортотропным 3D-материалом выходит предупреждение или ошибка: "параметр задан неверно". Какой параметр не понятно, и что неверно тоже не понятно ))).
Есть ОКЭ с номером например 11200, а в материалах только до 9999 номера присутствуют. Может в этом причина? Есть ограничение по количеству номеров? И как тогда быть?
Говорят при свайном основании "законтурные" необходимы, а если они есть, то материалов больше.
Скрины с ошибкой прилагаю.

----- добавлено через ~15 мин. -----
И еще непонятно )))
Как задать динамические характеристики для ОКЭ, если их НЕРЕАЛЬНО много?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10-21_22-12-19.png
Просмотров: 66
Размер:	116.6 Кб
ID:	178009  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10-21_22-14-38.png
Просмотров: 49
Размер:	112.3 Кб
ID:	178010  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2016, 00:12
#40
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Тогда не понятно, что делать с грунтами (ИГЭ), которые были заданы ранее и "пришли" из ПОСа? Что с их отметками? И не нужно ли их удалять, если есть сформированные ОКЭ (хотя вроде бы плотность у объемников по нулям, если посмотреть)?
При вызове Модели грунта установите галочку "Не учитывать вес грунта выше подошвы фундамента".

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
В КЭ-проекте в окне редактора материалов при переходе на вкладку с ортотропным 3D-материалом выходит предупреждение или ошибка: "параметр задан неверно". Какой параметр не понятно, и что неверно тоже не понятно ))).
Разработчики исправили в версии 2016.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Как задать динамические характеристики для ОКЭ, если их НЕРЕАЛЬНО много?
Задайте под ОКЭ упругое основание, сделайте несколько итераций перерасчета его характеристик, а полученное основание переменной в плане жесткости можно отмасштабировать.
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно считается в энергетическом паспорте n0 - средняя кратность воздухообмена здания за отопительный период? madgandi Отопление 8 21.03.2019 10:31
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Расчет металлического каркаса двухэтажного здания! В крайних колоннах из плоскости слишком большой момент ! Амфибрахий SCAD 1 21.10.2014 10:12
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Устойчивость полигональной решетчатой рамы. Расчет критической нагрузки в Ansys. vs-tes ANSYS 19 15.12.2012 01:28