[oleg_ua]

Добрый день.
В этом документе описаны достаточно интересные и нужные штуки. Допускается ли определение снеговых нагрузок по нему для реального проектирования. Или он необходим как некая методическая литература для специалистов, разрабатывающих нормы проектирования?
Спасибо.

[oleg_ua]

Сообщение от tentovic канадцы-родоначальники

Каверол?

Сообщение от tentovic Это все слова

под окном стоит такое. Опытный образец. Пруфов не будет - растаяло уже все.

Что на ранке тентовых зданий происходит знаю. Только понять не могу, почему тенты строят едва ли не на каждом углу, а норм нет. Ни у нас ни у буржуинов. Вернее у них есть - BS EN 13782-2015. Но и то, если почитать, то унылая фигня - снег берите по еврокоду, можно взять меньше, но только если будете его убирать или отапливать.

[tentovic]

Сообщение от oleg_ua Каверол?

Они, "Покроем всё"!
Серия Титан пролетом от 12 до 49 м.
Теперь они norsemanstructures.com И пролеты уже от 12 до 24 м

Сообщение от oleg_ua под окном стоит такое. Опытный образец. Пруфов не будет - растаяло уже все.

Каверол? Первый запроектировал в 2006-м. Это был 3,14-ц! Сначала просили скопировать канадца. У московской строительной конторы экспертиза (накой они тогда в нее вообще поперлись?!!) иксперд требовал установки прогонов. В беспрогонную конструкцию Потом все спихнулось к конечному пользователю, который категорически отказался использовать профиль под кедер. Пришлось рисовать проклеп через люминиевую полосу по каждой ферме. Натянуть нормально нельзя - кедера то нет, тянется то от первого самореза на полосе. Сделал косметическую подтяжку на эспандере. Вообщем, получилось в точности как у канадцев - тент с косметическим преднапряжением. Ну правда, узлы на рамах на порядок получше. Упало-не упало не знаю, но раз больше не связывались, вполне возможно стоит.

Сообщение от oleg_ua Что на ранке тентовых зданий происходит знаю. Только понять не могу, почему тенты строят едва ли не на каждом углу, а норм нет. Ни у нас ни у буржуинов. Вернее у них есть - BS EN 13782-2015. Но и то, если почитать, то унылая фигня - снег берите по еврокоду, можно взять меньше, но только если будете его убирать или отапливать.

Шибко сложная тема аднака, а денег в ней крутится не так много. Вот и весь секрет!

[oleg_ua]

Сообщение от tentovic Каверол?

В основном clearspan вдохновлялись. Но в итоге наизобретали велосипедов кучу и теперь потихоньку шлифуем. И кедер самопальный тоже проходили))

За нормативку спасибо большое.

[tentovic]

Сообщение от oleg_ua За нормативку спасибо большое.

Не за что! Там все либо бесполезное, либо переводы того же BS EN 13782-2015 Тоже бесполезного, по большому счету.
Вот здесь гляньте: https://tentovic.files.wordpress.com...81d0bad0b0.pdf стр. 36...41. Многое из тентов рушится по той простой причине, что преднапряжение - вещь преходящая.

[oleg_ua]

Хоть буду знать, что такое существует.

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от tentovic Вот здесь гляньте: https://tentovic.files.wordpress.com...81d0bad0b0.pdf стр. 36...41.

это реально построено?

[tentovic]

Сообщение от oleg_ua это реально построено?

Уверяли что да!

[oleg_ua]

Круто. Узбеки прям вообще молодцы. Тенты по проекту делают, с расчетами. В наших широтах такие сознательные заказчики водятся в гомеопатических количествах

[tentovic]

Сообщение от oleg_ua Круто. Узбеки прям вообще молодцы. Тенты по проекту делают, с расчетами. В наших широтах такие сознательные заказчики водятся в гомеопатических количествах

При чем тут узбеки? Каркас делали в Туле, тент - в Москве. Общая координация финансовых потоков - микропредприятие из трех человек, у которых есть пять спецовок с логотипом, одеваемых на всех подряд для создания имиджа в видеороликах. Я сов всем этим контачил опосредованно, через вечно нетрезвого посредника, которому перепутать восьмигранный колосник с кргулым - как два пальца. А интересные проекты - соглашусь, что-то как-то да, в гомеопатических дозах

[yarrus77]

Сообщение от oleg_ua Только понять не могу, почему тенты строят едва ли не на каждом углу, а норм нет.

Не знаю что там внутри, но вот.
СП 384.1325800.2018 Конструкции строительные тентовые. Правила проектирования.

[oleg_ua]

Сообщение от yarrus77 СП 384.1325800.2018 Конструкции строительные тентовые. Правила проектирования.

там взагали про "космические корабли, бороздящие просторы ...".
Ответа на сакраментальный вопрос "как учитывать снег?" нет. Написано, что в соответствии с СП16.13330. Ну так в том СП снега столько, что для региона соответствующего вашей Москве на ангаре выходит расход стали в среднем 23 кг/м2. И никак не лежит на нем 80 см снега слежавшегося, как то предполагают нормы (которым пофиг из чего крыша - тент, профлист, черепица, солома ...). Ну а с таким расходом, такой ангар не нужен. Надо легче лепить.

[yarrus77]

Сообщение от oleg_ua И никак не лежит на нем 80 см снега слежавшегося

По нормам на уклоне 60 градусов снега нет, а на практике на металлочерепице 25 см мокрого снега. Есть статья где в ленинградской области исследовалась снеговая нагрузка. По ней получается что сейчас может разовый снегопад выдать расчетную нагрузку. Все из-за выросшей разницы температур в городе и в области.

[oleg_ua]

Черепица "шершавенькая", а ПВХ ткань, особенно дорогая, глянцевая и скользкая. И от ветра колеблется. Короче, надо идти в коттеджное строительство и ремонты квартир - там такой фигни нет
Offtop: а лучше в IT

[tentovic]

Сообщение от oleg_ua надо идти ... там такой фигни нет

Такой нет - есть другая. Фигня была, есть и будет есть!
Тенты это Очень Специальные Изделия. Там все непросто...
Идти надо, каким бы глянцевым и скользким не был путь

[oleg_ua]

Резюме:
Как адекватно определить нагрузку на тент (навес, шатер, ангар) неизвестно. Пути решения:

1. Определяешь по СП - пролетаешь мимо объекта на тендере.
2. Определяешь наобум без большого опыта - боишься и не спишь ночами, пока не привыкнешь или не боишься, так как в институте плохо учился
3. Определяешь исходя из опыта - проблем нет пока не влезешь в незнакомый регион.

Объекты, проходящие через экспертизу, не твои по определению.

[tentovic]

oleg_ua, все что Вы написали - абсолютно верно! Но позволю себе расставить некоторые акценты... Для пролетающих на тендерах.

1. Вот конкретный пример - посчитали здание пролетом 20 м на снеговую, Вышло на пределе, со скрипом и впритык. Прошло время - поставили точно такое же (сечения, межцентровые ферм и пр.), но пролетом, если память не изменяет, уже 36 метров. Все - через ЭКСПЕРТИЗУ. Продованы - привыкают не бояться, а инженегры с икспедтизой - плохо учились? Самый главный аргумент - но ведь не упало до сих пор. Так вот - реальный СРОК (во всех смыслах) в годах этого "до сих пор" и есть "Ключик золотой" к "Упало/неупало". А Экспертиза - это просто бизнес, как и все россиянские квалификационные списки и реестры. Одного диплома, там где деньги "крутятся", уже не достаточно - "Просто бизнес - ничего личного!"

2. Тут "как фишка ляжет". Вот на фотке - заснеженные вершины... Склоняюсь, что такие формы надо считать на полную снеговую по нормам. Либо страховать себя (Себя, а не конструкцию)) "уборкой снега". На мембранах с выраженной кривизной и качественным преднапряжением с кинематикой уже не так славно. Ну и со сходом снега - тоже. И века простоит, не шилохнется...

Такова реальность - никто не виноватЪ!

[oleg_ua]

Сообщение от tentovic Вот конкретный пример - посчитали здание пролетом 20 м на снеговую, Вышло на пределе, со скрипом и впритык. Прошло время - поставили точно такое же (сечения, межцентровые ферм и пр.), но пролетом, если память не изменяет, уже 36 метров.

смотрю фото объектов у украинских компаний и не могу понять, какое такое они кун-фу знают, что перекрывают разные пролеты по сути одними и теми же рамами, почему распорки между рамами сопливые и одинаковы как для сарая так и для теннисного корта? Пролет почти сорок метров - пояс из ГСП 60х40 при шаге рам 3500. Как это возможно для снега 160 кг/м2? Ну это раньше. Видимо наивный очень. А сейчас все на свои места стало .

[yarrus77]

Сообщение от tentovic Самый главный аргумент - но ведь не упало до сих пор

Это у вас благополучие, а никак не порядок.

[tentovic]

Сообщение от oleg_ua Видимо наивный очень. А сейчас все на свои места стало

Я работал на (в) Украине. Там не надо искать логики. Расчетов и чертежей - тоже. Корявые эскизы - потолок. Наверное слесаря очень умные. Кушать очень хочется, СРОКИ то ли маленькие, то ли дают редко. Такие вижу причины.

[oleg_ua]

Сообщение от tentovic Расчетов и чертежей - тоже. Корявые эскизы - потолок. Наверное слесаря очень умные.

да

[tentovic]

Сообщение от oleg_ua да

Тому, кто делает настоящую работу, всегда платят меньше всех. А роль зицпредседателя так и вовсе всучают в нагрузку, со словами: "Так будет выгоднее всем, особенно тебе!".