[Розмысл]

Никак не могу понять, следует ли мне вручную задавать это невыгодное расположение временных нагрузок или все-таки это делают модули РСУ в программах Лира и СКАД? .
Судя по результатам, выдаваемым программами, модули этого не делают. Тогда возникают другие вопросы:
1.Почему в примерах расчета прилагаемых к этим уважаемым программам это никак не отображается?
2. Почему бы и не сделать. Алгоритм решения, мне кажется не сложнее того, что уже сделано. Почему бы не сделать?
Или я чего-то пропустил, но в хэлпе такого явного указания ни разу не втречал, а на курсах преподователь сказал, что располагать "невыгодно" надо ручками.

[Розмысл]

Что делать-то господа инженеры? Или где прочитать?

[Sadom]

Вот у меня тоже такой вопрос и никак не могу разобраться!

[IBZ]

Сообщение от Розмысл Никак не могу понять, следует ли мне вручную задавать это невыгодное расположение временных нагрузок или все-таки это делают модули РСУ в программах Лира и СКАД? . Судя по результатам, выдаваемым программами, модули этого не делают. Или я чего-то пропустил, но в хэлпе такого явного указания ни разу не втречал, а на курсах преподователь сказал, что располагать "невыгодно" надо ручками.

Прграммы этого без Вашей помощи не делают и делать в принципе не могут. Как им узнать, что технологическая нагрузка на 3 перекрытия сразу - это в действительности одна нагрузка от циклона или, напротив, 3 независимых загружения одной категории. Чтобы не брался пониженный коэффициент сочетаний, существует понятие объединенной временной нагрузки в тоблице РСУ. Помеченные одной цифрой нагрузки воспринимаются программой как один вид временной нагрузки, специально разделенной пользователем для выявления худшего сочетания. Например, для ферм снеговую и технологическую нагрузку разбивают на две части (на левую и правую половины фермы) для "отлова" возможности смены знака усилия в раскосах и присваивают этим "половинкам" одну группу объединения. При этом программа может взять отдельно нагрузку на левую или правую части, а может и их сумму - как хуже для данного элемента по соответствующему критерию. Я лично в случаях нерегулярных конструкций, где оценить заранее влияние временных нагрузок в пролетах/отметках не представляется возможным, задаю их все разными загружениями, помечаю их группами объединения и представляю программе самой выбирать худшие сочетания Хотя иногда объединять что-то все равно приходится, но это уже знания строймеха и опыт.

[Older]

Я бы сказал так, что программа ищет невыгодное сочетание из заданных ТОБОЙ нагрузок. Можно закидать все возможные нагрузки в разные загружения и попросить машину поискать невыгодное. Но при большом кол-ве загружений замучаешься объяснять машине, как их перебирать друг с другом. ИМХО, лучше заранее исключить явные варианты, а неявные пусть машина проверяет с учетом коэф-тов РСУ. Просто вопрос достаточно большой, много тонкостей и на пальцах сразу вряд ли ответить.

[Розмысл]

Ситуация проясняется. Большое спасибо вам, уважаемые IBZ & Older. И все-таки странно, что в хелпе программ и примерах об этом ни слова.

[VBA]

То IBZ

- Из хелпа прочитал что объединение временных загружений работает только для для 1-го основного сочетания РСУ, а для особого сочетания (сейсмика) прога получается не перебирает сочетания из группы объединенных временных загружений, а что же она тогда подсунет в особое сочетание

[IBZ]

Сообщение от VBA Из хелпа прочитал что объединение временных загружений работает только для для 1-го основного сочетания РСУ, а для особого сочетания (сейсмика) прога получается не перебирает сочетания из группы объединенных временных загружений, а что же она тогда подсунет в особое сочетание

Честно говоря, первый раз о таком слышу. Укажите, пожалуйста, источник поточнее, так как (с точки зрения теории расчета) это абсолютная ерунда Правда в сейсмическом сочетании некая логика в этом есть - какие временные заданы в сейсмические массы, такие и возьмутся в сочетаниях. Но как быть, если массы я собрал "ручками", а не описал нагрузки и коэффициенты или хочу посчитать в явный запас (сейсмика - дело темное). А вот во втором дополнительном сочетании ...

[VBA]

Выкладываю страничку из руководства по общему описанию SCADa аж за 98год.

[IBZ]

Говорят, к Менделееву во сне явилась его таблица элементов. А вот меня посетило 1-е Расчетное Сочетание (не спрашивайте как выглядело - забыл начисто). И сказало мне Сочетание: "За пост N8 следует лишить тебя, дорогой IBZ, воскресной чарки сроком на год". А далее поведало мне сочетание, что только для него, любимого, и имеет смысл группы объединения. Поскольку, дескать, оно берет только одну временную нагрузку без снижения и знать без группы, что несколько заданных нагрузок это есть фактически одна, не может. Все другие сочетания берут хоть одну временную из группы хоть их сумму с одинаковым коэффициентом снижения. И устыдился я ...

P.S. И все же я прошу об нисхождении, ибо предложенная кара представляется слишком суровой

[qwer]

VBA

Сообщение от VBA - Из хелпа прочитал что объединение временных загружений работает только для для 1-го основного сочетания РСУ, а для особого сочетания (сейсмика) прога получается не перебирает сочетания из группы объединенных временных загружений, а что же она тогда подсунет в особое сочетание

В особое сочетание прога подсунет нагрузки с коэффицентами 0,9 для длительных и 0,5 для кратковременных. При этом, как правильно заметил IBZ, берется любая комбинация из нагружений группы объединения, но с одинаковым коэффициентом снижения.

[IBZ]

Сообщение от qwer В особое сочетание прога подсунет нагрузки с коэффицентами 0,9 для длительных и 0,5 для кратковременных.

Ну все-таки коэффициент для длительно действующих нагрузок 0.8, а 0.9 - для постоянных.

[qwer]

Да, все правильно, немного зарапартовался...

[ssa1979]

Сообщение от IBZ Ну все-таки коэффициент для длительно действующих нагрузок 0.8, а 0.9 - для постоянных.

Вопрос.В СНиП 2.01.07-85 п 1.12 сказано что в особых сочетаниях для длительных нагрузок - 0.95, для кратковременных - 0.8 . Где сказано впр ваши коэф. 0.9 и 0.8 и соответственно для кратковременных 0.5?

[IBZ]

Сообщение от ssa1979 Вопрос.В СНиП 2.01.07-85 п 1.12 сказано что в особых сочетаниях для длительных нагрузок - 0.95, для кратковременных - 0.8 . Где сказано впр ваши коэф. 0.9 и 0.8 и соответственно для кратковременных 0.5?

В таблице 2 пункта 2.1 СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах." В указанном Вами пункте есть фраза, "... кроме оговоренных в нормах проектирования сооружений для сейсмических районов ...". Из этой оговорки следует, что этот пункт не применим для сейсмического сочетания - он предназначен для других особых (удара, например) .