Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > Совместное использование CAD и CAE программ в строительстве

Совместное использование CAD и CAE программ в строительстве

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2013, 22:27
Совместное использование CAD и CAE программ в строительстве
~AlexX~
 
Москва
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 734

Хочу поднять одну очень интересную тему и, как вы наверно догадываетесь, не из праздного любопытства.
Сейчас все разработчики инженерного ПО стараются реализовать обмен данными между своими творениями и творениями других разработчиков, придумывают новые форматы, вступают в альянсы и т.д. Особенно это касается тех, у кого собственная продуктовая линейка не достаточно длинная

Отсюда, собственно, вопрос строителям насколько сейчас востребована связь расчетной (CAE) и конструкторской (CAD) программы? Какие это программы (прям хотелось бы увидеть рабочие связки)? Существует ли идеально реализованный механизм?
Если используете, то в чем выгода? Чего не хватает? Что хотели бы улучшить?
Если не используете, то по какой причине? Что нужно сделать, чтобы вы начали этим пользоваться?
Просмотров: 19614
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:08
1 | #21
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Ну, это так что бы было ясно о чем речь примерно идет, то же самое работает и с бетоном на Рфем, и с комбинированными конструкциями. Однако хочу поправить Ал-й, в Рстаб и Рфем присутствуют русские нормы расчета. Так же просьба не пинать так как я их только осваиваю, если с теклой есть подвижки причем неплохие, то такую связку я обнаружил недавно. Причем и текла и Немец, очень хорошо хватают элементы заданные под углом или нестандартной формы.
Так как на форум не заливается ссыль на видео ниже

https://www.dropbox.com/s/9xgmb5f7qp9d73s/DEMO.exe
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:09
#22
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
без поддержки российских норм?
и даже если ее заявят - кто рискнет поверить - это же месяцы тестов и неизбежно выявленных ошибок. Причем, выявленных пользователями
 
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:11
#23
Odar


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 15


Проверки сечений и подбор армирования можно производить в сателлитах ( Scad, Лира-Арм).
Odar вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:13
#24
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Odar, это тот еще гемор будет по времени.
 
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:14
1 | #25
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Ал-й, да никто ее не заявит, а вот буржуйскую цену на буржуйский AdvanceDesign не забудут заявить. Будет похоже на Робот. Вроде и нормы россейские есть, а толку мало
 
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:20
#26
Odar


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 15


Вопрос к ~AlexX~, но опыту использования высокая эффективность при создании расчетных схем
Odar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2013, 22:22
#27
~AlexX~


 
Регистрация: 04.12.2008
Москва
Сообщений: 734
<phrase 1= Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Odar Посмотреть сообщение
чем плоха связка Graitec: Steel- Concrete - Design
А, действительно, чем? Расскажите. Не хватает конкретики. Все повторяют то, что заявлено разработчиком Где реальный опыт использования, критика?
На самом деле связка хороша, проблема в том, что Design пока не считает по нашим нормам и интерфейс не локализован. Кстати, а нужен ли русский интерфейс и расчет только по еврокоду?

Позже я подробней расскажу про синхронизацию CAD и CAE моделей в рамках нашего комплекса, с кем еще реализована подобная связка, с кем хотим такую связку построить.
~AlexX~ вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:27
#28
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
с кем еще реализована подобная связка, с кем хотим такую связку построить.
интересно
 
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:27
#29
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


~AlexX~
Связка у вас такая же как и в деморолике что я выложил, только вот Дизайн еще не скоро судя по всему научится считать по русским нормам, ну я думаю примерно в то же время как и конкрит чертить в соответствии с русскими стандартами. Хотя у вас есть один несомненный плюс и этого не отнять, ваш обмен распространяется и на узлы, как я понял, то есть рассчитанные узлы автоматом кочуют из расчетной в проектную модель и обратно. Тут такого нет, по крайней мере я не нашел.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:28
#30
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
Где реальный опыт использования, критика?
Ну это нужно не на этом форуме спрашивать. Кто в России ради интереса и статистики для грайтек будет использовать не локализованный расчетный софт, да еще без поддержки "экспертизных" норм? Это вопрос лучше французам и т.п. задавать
 
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:30
#31
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


palexxvlad
А СРО в РФ, разве это не тот же переход к ответственности Юр лиц, точно так же как и в ЕС давно перешли на ответственность Физлиц? Объясню в чем соль, в Сербии сделали по нормам ЕС, то есть чел проработавший 5 лет в проектировании сдает экзамены и получает печатулько, которой штампует весь проект и передает его Заказчику без прохождения экспертизы, так как он сам себе экспертиза, в странах ЕС то же самое. Неужели думаете, что переход к допускам СРО и частной экспертизе не приведет к тому что расчеты на улицу выплывать будут только в случае обрушения, а если считает прога по Британскому Анексу (или по Словенскому анексу, а он гораздо жестче) и по СП все пройдет, будет кто выносить сор из избы? Тем более после введения запроса на расчет в 2-х независимых программных комплексах.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 27.08.2013 в 22:36.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:35
#32
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Integer, к сожалению " не то". В россии сро это не то о чем вы думаете. СРО в россии это формальность для сбора денег с некоторых организаций в пользу некоторого паразитирующего на этой системе СРО круга лиц. Другими словами, ни один более менее серьезный проект не может быть узаконен без прохождения экспертизы.
 
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:38
#33
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


palexxvlad
Не будем в этой теме, Вы мне только скажите, адаптируются ли сейчас проекты выполненные по Еврокоду для России в рамках СП, в какой либо организации?
Ну типа проект конструкций пришел из Германии, а тут его перепроверяют по СП и поправляют или еще что то в этом духе?
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2013, 22:41
#34
~AlexX~


 
Регистрация: 04.12.2008
Москва
Сообщений: 734
<phrase 1= Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
ваш обмен распространяется и на узлы, как я понял, то есть рассчитанные узлы автоматом кочуют из расчетной в проектную модель и обратно.
Да, все так. Кстати, кто желает поучаствовать в пилотной локализации расчета узла в Advance Steel, как говорится, велкам.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Кто в России ради интереса и статистики для грайтек будет использовать не локализованный расчетный софт
ха-ха
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Это вопрос лучше французам и т.п. задавать
Ну дык французы для себя и сделают. Работать то кому.
~AlexX~ вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:43
#35
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
ли сейчас проекты выполненные по Еврокоду для России в рамках СП, в какой либо организации?
Ну типа проект конструкций пришел из Германии, а тут его перепроверяют по СП и поправляют или еще что то в этом духе?
ага
 
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:46
#36
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Ал-й
Отлично у Вас так делают, а теперь допустим утрировано следующую ситуевину, вам как с конвеера приходят проекты складов пролета 25 метров но разной длины, предположим 25, 50, 75 и 100, проверили первый, все по СП прошло с запасом, проверили второй такая же ситуация, надо 3 и 4 проверять а выдавать примерно все в одно время, что будете делать? А все сделаны по Еврокоду, и надо перепроверять все по СП!!!! Кстати приходят с расчетом, как раз по связке Дизайн - Адванс Стил.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:46
#37
Odar


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 15


Общим для всех комплексов является применение метода конечных элементов ,( с теми или иными упрощениями и допущениями). Конструирование производится в соответствии с действующими на национальными регламентами, в постпроцессорах , при наличии результатов определений внутренних усилий, могут применятся любые нормы проектирования. Беседа велась о наиболее удобной связке CAD-CAE.
Odar вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:48
#38
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Integer, такого вроде пока не было. Все более менее не похоже друг на друга.

Цитата:
Конструирование производится в соответствии с действующими на национальными регламентами, в постпроцессорах , при наличии результатов определений внутренних усилий, могут применятся любые нормы проектирования.
Как Вы это технически себе представляете? В design есть экспорт в Статику от Техсофта? Или в Эспри от Лиры-САПР? Или все в экселе считать? И расчеты нестандартных сечений по деформационным моделям?


Цитата:
Общим для всех комплексов является применение метода конечных элементов ,( с теми или иными упрощениями и допущениями).
Да и тут не все просто. К примеру, есть ли в design российские сейсмика и пульсация? Вот... а какие там модели основания заложены?
 
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:51
#39
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Ну типа проект конструкций пришел из Германии, а тут его перепроверяют по СП и поправляют или еще что то в этом духе?
Разумеется
Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
Ну дык французы для себя и сделают. Работать то кому.
Ну грайтек для начала хотя бы перевел на русский свой дизайн, устроил бы бесплатную раздачу для тестирования российским инженерным сообществом, потом реализовал бы российские проектные нормы, ну и на последок бы продавал сие чудо по сходной цене. Представляю жадный интерес французов к не переведенной на французский Лире с российскими нормами без еврокодов
 
 
Непрочитано 27.08.2013, 22:53
#40
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Ал-й
Именно к такой ситуации и ведет хорошая связка между расчетной моделью и проектной моделью. И кстати Odar именно благодаря тому что в сертифицированных программах плохо реализована связка Cad-Cae, еще есть время проверить, повертеть модель и потрещать на ДВЖ. И не дай бог, кому то придет в голову светлая мысль сейчас сравнивая результаты расчетов в программах по еврокоду и по СП, узаконить пару анексов, или позволить сдавать такие расчеты при проверке в сертифицированных в РФ программах. Можно будет вешаться, так как наши сразу будут передавать такой полный проект, а задним часом, на замечания экспертизы выдавать расчеты в СКАДе, которые конечно же пройдут.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 27.08.2013 в 22:59.
Integer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > Совместное использование CAD и CAE программ в строительстве

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Использование отечественных программ при проектировании в США Ал-й Расчетные программы 16 15.05.2013 21:48
Использование серии для многоэтажных зданий в одноэтажном строительстве. Возможно ли такое? iluxxa Конструкции зданий и сооружений 4 08.07.2012 10:36
Использование SIP-технологии в строительстве. Winter Технология и организация строительства 3 17.11.2009 14:35
Совместное использование MS WORD и AutoCAD Ruzvelt AutoCAD 3 12.11.2008 00:10