|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177
|
Милейший,с "фигурными формами" можно не заморачиватьсяПанель всё равно отгрузят целую
__________________
Я дерусь просто потому, что я дерусь. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Изготовители панелей, надо понимать, бесплатно не проектируют. Здесь надо немного отрезвиться: есть несложные схемки, которые здесь имеются ввиду, а есть например башни ТЦ с наклонными витражами, угловыми панелями, с примыканием всевозможных плоскостей стен, с выходом на кровлю, с парапетами и т.д. Разработка чертежей раскладки с узлами, спецификациями и т.д. таких объектов требует огромных трудозатрат. Если к этому добавить необходимость подетальной согласованности МК в виде ригелей, прогонов, стоек и т.д, то это - вообще колоссальный труд. И этот труд должен быть оплачен. Архитекторы за АР получили 5 млн, КЖ - 5 млн, а сколько отведено на ограждающие? Вот в чем загвоздка. Поэтому НИКТО не стремится к разработке ограждающих, ВСЕ только и говорят - вот ОНЕ и сбацают, ИМ эфто легко.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Главное не забывать.
1м2 сендвича стоит от 40-50 евро. Всю разрезку на него сделают все равно заного по разделу АР, и отдельным проектом. стоимость будет включена в стоимость самого сендвича. Та очень много дорогостоящих нюансов.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
И монтажникам потом проще, а то приедет куча позиций с одинаковыми длинами, но с разными марками.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять. |
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
осталось только найти того, кто будет платить за "вырезанные" куски панелей.
простейший пример. горизонтальная раскладка, дверной проем. Панели заказываются нужной длины, до проема. Исключение - верхняя панель, часть которой будет уже над проемом. Она заказывается "целиковой" и вырезается по месту. На счет проектирования раскладки заводом-изготовителем. Работал я в одной монтажной конторе. Объект был - кнауфф-колпино. Для понимания - было 2 основных здания. первое - примерно 330х70 высотой около 15-20 м, точно высоту не помню (цех ГКЛ)), второе - 28х16 высотой около 50-60 м (гипсоварка). Панели заказывали армакс. Приезжала девочка-конструктор армаксовская, которая по АР делала раскладку. Более того, она же потом еще и нащельники все разрабатывала. Лично с ней по всему объекту лазил, окна и прочие дырки в стенах мерили (когда уже заполнение проемов было выполнено). Хотя многие поставщики этой услуги не предоставляют. |
|||
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 317
|
Подниму тему т.к. не нашел ответ на следующий вопрос, что входит в раздел КМ?
В нормативах ответа нету, но очень часто пытаются впихнуть двери, решетки, люки, ограждения (декоративные) сплит системы, элементы крепления видеокамер, внешнего освещения и т.д., и т.п. в последний раз табличку нумерации дома в КМ хотели вставить. У кого есть какая информация желательно ссылкой на норматив и пункт. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
В КМ входят обычно несущие конструкции и строительные конструкции - прогоны, балки и т.п. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
на самом деле, все достаточно просто.
ГОСТ 21.502 гласит, что рабочие чертежи марки КМ должны содержать все данные, необходимые для разработки КМД и заказа металлопроката. Другими словами, все, что изготавливается на ЗМК - должно быть в КМ. Другое дело, что "законодателем" некоторых вещей в проекте является далеко не КМщик. Например, ворота. Их вообще первоначально "придумывает" архитектор. Он может "придумать" покупне в виде готового изделия.. А может, по согласованию с заказчиком, придумать нищебродские воротины из уголка, обшитого профлистом, на петлях из двух кусков трубы и болта (даже серия такая есть, дада). И вот во втором случае - КМщик будет их разрисовывать, т.к. эти ворота не покупные, а изготавливаются на ЗМК. То же самое касается и многого остального. С другой стороны, кмщик имеет полное право стребовать с архитектора, пытающегося впихнуть ему решетку на окно в КМ, задание на разработку данной конструкции. С нагрузками и всем остальным. Думаю, архитектор скорее плюнет да сам закажет эту декоративную фигню. Если, конечно, это не решетка на окно банковского хранилища В общем, все, что изготавливается на ЗМК и требует прочностных, деформационных и прочих "конструктивных" расчетов (группы предельных состояний) - по идее, должно быть в КМ. А того, что этого всего не требует - там не должно быть. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.07.2017 в 21:00. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Нафиг-нафиг! Ворота выполнять по типу серии ХХХ, тип ворот принять ВР-100500, ворота окрасить ПФ-115 по двум слоям грунтовки ГФ-021 А там пущай хочь в КМД их ваяютъ, хоть непосредственно на стройке из подручных материалов
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 317
|
gorbun, Бармаглотище, Николай Г., Колян
К сожалению, не на все есть серии. А архитекторы сейчас стараются все делать индивидуально вплоть до стопора двери при открывании. Сам понимаю, что к КМ относятся части здания и сооружения, но убедить архитекторов или заказчика не получается написано в договоре разработка КМ вот и выдают нам весь железный хлам. По этому и ищу нормативное обоснование состава КМ |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
SashaS, двери, решетки, люки и т.д. в подавляющем большинстве являются готовыми изделиями. Зачем создавать что-то непонятное, когда полно предложений на рынке? Вроде же понятно все Бармаглотище описал - либо ссылка в АР на конкретное изделие, либо индивидуальная разработка в КМ. Только если это жесткая хитрая нестандартка из непонятных профилей, то кто Вам ее изготавливать будет-то? И да, для индивидуалки архитектор должен дать полное задание и обосновать какого он не может согласовать с заказчиком и заложить стандартные ворота какого-либо поставщика. А так можно и в ВК дойти до маразма и индивидуальный насос разработать, только кто это делать будет и во сколько это выльется?
Еще раз - КМ есть задание на КМД. Теперь - мелкие опоры (камеры, светильники, кондиционеры и т.п.) всегда можно сделать двумя путями - разработчик соответствующего раздела закладывает стандартные крепления (их полно на рынке) или все гонится из чернухи, но выглядит это как в классике "из пушки по воробьям". В общем здравого смысла у Вас там не хватает |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
По-хорошему, серии нонче исключительно справочныйе материалы. КМДшник знать их совершенно не обязан. Так что не просто ссылка - а в "прилагаемые" ее. Да и сами ворота... Воротина - да. Но. Та серия делалась на какой ветер? Правильно. Без пульсации. А нонче - все с пульсацией, нагрузки другие. Надобно считать. А "упоры" для воротин? Их еще и в КЖ заложить надобно, по-хорошему. Задание КЖшнику нарисовать. В общем, не так все просто. ----- добавлено через ~1 мин. ----- От маразма надо уметь отбрыкиваться. Требуйте задание на каждую фигню, что пытаются впихнуть вам в КМ. С нагрузками, узлами крепления и т.д. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Помнится, работал я в одной конторке. И Как-то директор по производству (долбошлеп сказочный был) потребовал посчитать ему на пару приличных по размеру зданий расход саморезов, заклепок и прочей хрени. На что ГИП наш ответил - да не вопрос. Сейчас останавливаю на 2 недели работу всех конструкторов и начинаем считать саморезы-заклепки. Гена подумал, репу почесал... И как-то ему эта идея не понравилась - сроки-то идут, КМ-КМД нужны и 2 недели страдания херней в его бизнес-план слабо укладываются. На том и решился вопрос. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 04.07.2017 в 14:59. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Пульсация? На высоте 3 метра от земли? Ню-ню
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А вот табличка говорит, что доля пульсационной составляющей на высоте 3 м в 2 с лишним раза выше, чем на высоте 500 м.
Понятно, что для здания/сооружения высотой 100м практически без разницы, что там на 3м делается. А вот если вся конструкция - 3 м высотой.. То пульсационная составляющая увеличивает нагрузку раза так в 2-2.5 (в зависимости от типа местности) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Какие листы должны входить в раздел АР | Serty65 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 10.05.2012 16:10 |