[Oleshka]

Кто нибудь сталкивался с уплотнением просадочного грунта трамбовками глубина уплотнения до 4,5 метров, такое возможно?

опус! Последнее китайское. Смени манеру общения! /Солидворкер/

[Regby]

Опус, дружище, а ты говоришь на форуме скучно...
даже не надо в "юмор" заходить

[DEM]

Ильнур
Ну ты крут
Сразу всем сестрам по серьгам
Крутой ТАТАРИН ты однако

[Ильнур]

А то... Обращайся, если что

[Witsoon]

при просадачности хорошо помогает силикатизация и цементизация....

[Pete]

Тему забанили...

Просадочные грунты...
В моей практике (в личной, и не только) встречались разные ситуации:

"Трещали" при строительстве кирпичне (бескаркасные) здания при давлении под подошвой менее начального просадочного (I тип);
Трещины в стенах зданий на висячих сваях вследствие локального замачивания атмосферными осадками (и это при полной прорезке просадочной толщи 12-14 м)...

Инженерные решения по предотвращению неравномерной осадки оснований (фундаментов) - их уйма. Все зависит от опыта, школы и доверия... к геологам!!!

Pete!
Вы правы, при определении типа фундамента и на простых грунтах без вариантного проектирования редко дело обходиться. Да и приняв определенный тип фундаментат обычно долго его крутишь со всех сторон!
Что касается просадочных грунтов, то там все сложнее на порядок.
Пусть у нас просадочный суглинок никогда не будет толще 1 метра!

Даю готовое решение. Роете колован 2 м по всей площадке, грунт во временный отвал, трамбуете котлован самой тяжелой в округе трамбовочной техникой, засыпаете обратно, уплотняя послойно. Недорого и надежно. Детали решаемы на уровне прораба.

Отвечаю на решение -

Offtop: П.С.
Г-н Солидворкер, так надеюсь, можно разговаривать с "талантами"?

[Ильнур]

А чье так? Главное же удовлетворить заказчика, не упав при этом лицом в грязь. Раз заказчик не хочет свай, а хочет позаниматься уплотнением, так дайте ему эту возможность - пусть со страшной силой уплотняется! И еще хотел бы указать на то, что вопрос был поставлен 15.04.08. Прошло 3 месяца. Что, там все еще не вытащили палец из ноздри и не соорудили фундаменты? Или эта была демагогия?

[Ильнур]

Есть такое сооружение - дебаркадер называется. Стоит (плавает) на жидкой воде и не трещит по швам! Значит как надо делать в идеале когда совсем не жестко под подошвой? .............................Правильно!

[Ильнур]

Пост 67. Чур, в смайлике я справа.

[AMS]

Сообщение от опус [b] Отвечаю на решение -

Опус – да это еще мягко !.
Пример тому – наказание за ошибки, допущенные при проектировании (а к этому приложил руку НИИОСП) и строительстве на просадочных грунтах завода «Атоммаш» в Волгодонске (конец 70-х, начало 80-х ) . За возникшие проблемы, а они срывали начало сроков поставки оборудования для АЭС по международным контрактам был снят с поста заместитель Председателя Совета Министров СССР, Председатель Госстроя СССР И.Т.Новиков, возглавлявший комитет с 1962 г.
Вопрос по Атоммашу рассматривался на заседании Политбюро ЦК КПСС в 1983 г, когда Генсеком был Ю. Андропов. Позднее вышло Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР «О совершенствовании проектно-сметного дела в СССР»….

Из воспоминаний М.С. Горбачева, опубликованном на сайте http://www.gorby.ru/
«….Вопрос о Новикове был поставлен в связи с тем, что в Волгодонске на недавно выстроенном «Атоммаше» вдруг началась просадка зданий и сооружений, которая показала, что при предварительных расчетах и самом строительстве проявили вопиющую безответственность. На заседании Политбюро, где обсуждалось это дело, поначалу повели разговор в обычном стиле: надо создать комиссию, провести анализ, а уж после этого оценить и решать. Когда дали слово Новикову, то начал он не очень связно, сбивчиво, сказал, что не может больше откладывать решение вопроса, на него давят, это вносит раскол, разлад в работу и т.д ...
Андропов резко прервал дискуссию, заявив, что все это чистейшая болтовня, все тот же безответственный разговор, который невозможно слушать. И предложил немедленно снять Новикова с работы. Потом это решение, правда, подкорректировали — Новиков подал заявление и ушел на пенсию»
Соответственно, после смены руководства Госстроя пошли изменения по всей вертикали и пострадали многие другие причастные и не очень к этому инциденту.
Живым свидетелем тех событий был уважаемый alektich, ранее в одной из тем излагавший более подробно причины и последствия ошибок, допущенных при проектировании и строительстве завода....

[Ильнур]

Вот так вот и решаются вопросы инженерные - кем угодно, но не инженерами. Вы вернитесь к началу - как утрамбовать просадочный слой 4,5 м? Так Ваш ответ? (Представьте, что Вы на заседании политбюро, а Андропов сверлит Вас взглядом в ожидании четкого и точного ответа ).

[AMS]

Ильнур - все вопросы на уровне Политбюро решались политические, но никак не инженерные. Было же им поручено в свое время при назначении конкретного человека на должность Председателя Госстроя решать эти вопросы - с него и спрос за организацию и руководство. Разобрались, не смотря на заслуги и на то, что при Новикове был осуществлен ряд грандиозных проектов - были построены и строились ГЭС, Автозаводы, АЭС, БАМ.
Но вот то, что кроме завода "Атоммаш" в Волгодонске в аварийном состоянии оказались десятки других объектов - вопрос об этом не поднимался. В отдельных случаях жилые дома получили осадки провального характера - до 80 см - 1 м и большую часть их их пришлось рабирать полностью. На самом заводе с каркасом особых проблем не было - по результатам наблюдений рихтовали колонны, подкрановые пути. Проблемы были с фундаментами под дорогостоящиее импортное оборудование, предназначенное для производства реакторов. Срыв обязательств, а тогда государство отвечало за всю внешнюю торговлю - это уже вопрос политический.
А инженерные вопросы, как следствие политического решения обсуждались на организованной по инициативе Госстроя и проведенной в 1984 г. Всесоюзной конференции, на которой и был проанализирован неудачный опыт строительства в Волгодонске. По итогам конференции Госстроем СССР были разработаны и утверждены "Рекомендации по выбору проектных решений и строительству зданий и сооружений в г. Волгодонске". В соответствии с ними и были проведены восстановительные работы, которые в целом по Волгодонску в тех ценах обошлись государству в 3 млрд. рублей. Это усиление зданий, демонтаж и строительство новых объектов, химическое закрепление грунтов объемом в сотни тысяч кубов, дренажные системы, водопониджение и т.д. Основная причина аварий многих объектов в Волгодонске (как кстати и в Цимлянске - оба города стоят на берегу одноименного водохранилища) - подъем грунтовых вод и висячие сваи в просадочных грунтах II типа. Было предложение не восстанавливать завод, а заново его строить на новой площадке. Вменялись в вину и ошибки, допущенные в выборе площадки строительства и в прогнозных оцененках Гидропроекта о влиянии водохранилища на подтопление территории .
Завод все-же запустили, но потом случился Чернобыль. На нем стояли реакторы одно из типов, которые собирались выпускать на "Атоммаше".
Втрой политический вопрос так же решался, но он понятно затронул сферу науки, далекую от строительства....

Так что "мочить или не мочить" просадочные грунты ( и не только) - этот вопрос в то время решался совсем другими методами и не всегда инженерными.
А ответ по поводу конкретно заданного по теме вопроса - он есть в п.п. 3, 20, 23 и других.

[Ильнур]

Из п.3 и 20 (кстати не ваш) следует, что утрамбовать 4,5 м не получится. А где Вы видели в п.60 (мой), что можно? Там можно 2,5м! И это принципиальное предложение без детализации - я так и не увидел параметров просадочности - очем тут говорить? И где этот Олешка сам?

[OlegH]

Сообщение от DEM OlegH А вы перед этим работали с просадочными грунтами?????

Был опыт в далеком прошлом. И данный метод частенько применялся, естественно в тех районах, где воды было предостаточно. Весь цикл работ, предварительно, обсуждался с геологами. Они и советовали бурить скважины по сетке 1,5 м на 1,5 м или 2 на 2 м на глубину 3 - 5 метров (не на весь слой просадочного грунта, а только столько, сколько необходимо для устранения просадочности 2 типа) и котлован заливался водой (не столько котлован, сколько в пробуренные скважины). Всё это выстаивалось несколько дней. Всё это производилось под контролем инструментальной съёмки.
Так что, без иронии.

[DEM]

OlegH

А ВЫ применяли данный, метод???????
И что значит плавно????????
Это типа болото будет, Я дык подобное видел на опытной площадке.
Сперва воды до фига нальють, а птом все по тихой ползет, в вороночку, а в итоге, получается большой котлован Г...(грубо выражаясь)

[Ильнур]

<...> Все выяснения отношений через ПМ! /kpblc/

[Ильнур]

Интересно, а что Вы там делаете с утра пораньше (8.00)?

Offtop: Offtop: DEM!
Тут новая "звезда" проектирования взошла! Так, что тебе "бедному" придеться разрываться между "фотографом" и "специалистом широчайшего профиля" - сочувствую! Про коньяк помню!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Блин! Еще раз - и топик будет прикрыт!
Хватит заниматься словоблудием! Есть ПМ, есть, наконец, чат - этого что, мало?
Считайте это предупреждением, господа Ильнур, опус и проч.