| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Песчаная подушка при слабопучинистых грунтах

Песчаная подушка при слабопучинистых грунтах

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2010, 10:38
Песчаная подушка при слабопучинистых грунтах
видовоеокно2
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 51

Дорогие друзья!Такой вопрос.Фундаментная плита под котельную.Расчетная глубина промерзания у меня 1,7 метра.Я посадил плиту так(см рисунок).Так повелось что у нас в конторе всегда используется песчаная подушка в данном случае она 1500 мм.Вопрос в том входит ли моя подготовка из песка в глубину промерзания или же мне назначать отметка дна котлована еще ниже.Район Ленинградская область.Я слышал что те же коттеджи и торговые павильоны у нас сажают фундаментную плиту прямо на землю сняв тока растительный слой-правильно ли это?И где же все таки истина)))?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111.jpg
Просмотров: 1580
Размер:	72.6 Кб
ID:	40836  


Последний раз редактировалось видовоеокно2, 15.06.2010 в 14:02.
Просмотров: 72109
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2010, 14:02
#41
видовоеокно2


 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 51


Кулик Алексей aka kpblc
перееминовал!)

Тепловой режим здания следует учесть. Котельная всё-таки

как это влияет?Глубина промерзания будет меньше?
видовоеокно2 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:09
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от видовоеокно2 Посмотреть сообщение
..Тепловой режим здания следует учесть. Котельная всё-таки
как это влияет?Глубина промерзания будет меньше?
Разумеется. Чем больше топишь, тем больше промерзает
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:10
#43
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У автора котельная там.
А, ну да.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А я и не путаю. Ведь назначение подушки - борьба с пучением. И тут нету разницы 500 мм она у вас или 5500 мм. В любом случае если она находится в пределах расчетной глубины промерзания - делайте дренаж. А если грунт условно-непучинистый, то можно обойтись без дренажа (подушка остается), но извольте выполнить инженерно-мелиоративные мероприятия по борьбе с пучением. Не выполнили их - делайте дренаж.
Разница большая. Сам приводишь цитаты из норм для малозаглубленных фундаментов ведь.
5500. Это - замена грунта, а не подушка под МЗФ. Песчаная подушка, будь она хоть вся в воде, при замерзании пучиться не будет, а если и будет, то совсем немного. Если производится замена пучинистого грунта на непучинистый на всю глубину промерзания - о каких еще мероприятиях может идти речь?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2010, 14:15
#44
видовоеокно2


 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 51


На самом деле вот мой фундамент и как я его посадил.Грунт ИГЭ-1 растит слой ИГЭ-2 слабопучиничтый
видовоеокно2 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:17
#45
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


видовоеокно2,
а говорите, что читали СНиП.
См. ещё раз п. #6
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:18
#46
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от видовоеокно2 Посмотреть сообщение
как это влияет?Глубина промерзания будет меньше?
см. п. 2.28 СНиП 2.02.01-83*. Ильнур шутит.
Цитата:
Сообщение от видовоеокно2 Посмотреть сообщение
На самом деле вот мой фундамент и как я его посадил.
Пощупаем, понюхаем... А где фундамент-то?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:19
#47
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Если производится замена пучинистого грунта на непучинистый на всю глубину промерзания - о каких еще мероприятиях может идти речь?
Вы чем обосновываете такое инженерное решение? Найдется действующий нормативных документ, который предполагает что замены грунта под подошвой фундаментов достаточно для борьбы с пучением (без устройства дренажа)?
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2010, 14:19
#48
видовоеокно2


 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 51


не вложить что то картинки
видовоеокно2 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:24
1 | #49
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от видовоеокно2 Посмотреть сообщение
не вложить что то картинки
Offtop: Картинка вставляется (если картинка), если нажать на кнопку (вот, наверху тут) "вставить рисунок", и в выпадающем окне поместить ссыслку на рисунок. Рисунок предварительно должен быть пристегнут к ответу (кнопка "управления вложениями"). Ссылку на вложенный рис. можно скопировать с окна, открыв вложение в окне.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:53
#50
Chay

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 05.08.2009
Москва
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Вы чем обосновываете такое инженерное решение? Найдется действующий нормативных документ, который предполагает что замены грунта под подошвой фундаментов достаточно для борьбы с пучением (без устройства дренажа)?
Цытович Н.А. Механика грунтов.(Краткий курс)
стр. 12-18
Chay вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:56
#51
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Найдется действующий нормативных документ, который предполагает что замены грунта под подошвой фундаментов достаточно для борьбы с пучением (без устройства дренажа)?
Найдется.
ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СНиП 2.02.01-83*
См. п. 2.29, 2.30, табл. 2, строка 1.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/

Последний раз редактировалось Sarman, 15.06.2010 в 15:02.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:57
#52
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Нитонисе, хватит троллить публику. Научитесь сначала читать те нормативные документы, которые сами же цитируете.
п. 8.9. вашего пособия, на который вы ссылаетесь, говорит, что можно устраивать малозаглубленные фундаменты на условно-непучинистых грунтах без выполнения дренирующих подушек, если выполнены ... мероприятия. Так?
Что по вашему есть дренирующая подушка?
Песок крупный или средней крупности - непучинистый?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 15.06.2010, 15:07
#53
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Chay Посмотреть сообщение
Цытович Н.А. Механика грунтов.(Краткий курс)
Я просил нормативный документ.

Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Найдется.
ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СНиП 2.02.01-83*
См. п. 2.30, табл. 2, строка 1.
Тут речь идет о непучинистых грунтах. У нас же - умеренно-пучинистый.


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Нитонисе, хватит троллить публику. Научитесь сначала читать те нормативные документы, которые сами же цитируете.
п. 8.9. вашего пособия, на который вы ссылаетесь, говорит, что можно устраивать малозаглубленные фундаменты на условно-непучинистых грунтах без выполнения дренирующих подушек, если выполнены ... мероприятия. Так?
Что по вашему есть дренирующая подушка?
Песок крупный или средней крупности - непучинистый?
К троллингу взывают обычно тогда, когда аргументов нет. Проходили. Что касается мелкозаглубленного фундамента, то внимательно читаем следующие положения норм.

[IMG]http://s45.***********/i108/1006/14/c4957a14aa43.png[/IMG]

Таким образом изначально предполагается, что подушка будет дренироваться. Это и логично, ведь иначе вы получите ванну. Однако если грунт окружающий условно непучинистый и выполнены инженерно-мелиоративные мероприятия, то допускается подушку не дренировать, о чем говорит п.8.9, который выкладывал чуть выше. И тут логика понятна - при выполнении данных условий вода попросту не будет задерживаться под основанием ваших фундаментов.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 15:19
#54
Chay

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 05.08.2009
Москва
Сообщений: 23


казуистика

главное что песчаную подушку пучить не будет. никогда )))
Chay вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 15:26
#55
GAP1447

ПГС
 
Регистрация: 23.10.2008
СПб
Сообщений: 55


А у меня есть такой вопрос:
Пристройка одно- двухэтажная к зданию, в плане 5.5х16.1 м. Нагрузка на покрытие около 400 кг/м2 (снеговой мешок). Заказчик очень не хочет попадать на бетонные работы и хотел вообще поставить стойки пристройки на монолитные столбики, заглубленные на 300-400 мм. ТСН 50-302-2004 говорит, что: п. 9.2"...Фундаменты следует заглублять в несущий слой грунта не менее чем на 50 см."
Заказчик упирается рогами и не хочет садить фундамент более чем на 60-80 см.
Ах да, забыл упомянуть, что геологии-нет.
Раз мы не знаем, какие грунты у нас под пристройкой, надо делать подушку из не пучинистого грунта (песок крупный, средний средней прочности) =500 мм и подошву фундаментов садить на глубину промерзания грунта. Прав ли я? Или есть другой вариант?
GAP1447 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 15:36
#56
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Chay Посмотреть сообщение
главное что песчаную подушку пучить не будет. никогда )))
А что в нормах пишут - по боку) Мысль понятна.

Цитата:
Сообщение от GAP1447 Посмотреть сообщение
Заказчик упирается рогами и не хочет садить фундамент более чем на 60-80 см.
Если заказчик не хочет проектировать по нормам - отдайте проект Chay - он сделает)) А вообще, при отсутствии геологии нужно предполагать худший случай - сильно пучинистые грунты - и из этого исходить при проектировании.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 16:07
#57
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Нитонисе, скажите, дренирующая подушка (п. 8.9.) и дренаж - это одно и то же?
P.S. Сложно цитировать ваши нормы, вы их фотографиями выкладываете.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 15.06.2010, 16:09
#58
Chay

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 05.08.2009
Москва
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от GAP1447 Посмотреть сообщение
А у меня есть такой вопрос:
Пристройка одно- двухэтажная к зданию, в плане 5.5х16.1 м. Нагрузка на покрытие около 400 кг/м2 (снеговой мешок). Заказчик очень не хочет попадать на бетонные работы и хотел вообще поставить стойки пристройки на монолитные столбики, заглубленные на 300-400 мм. ТСН 50-302-2004 говорит, что: п. 9.2"...Фундаменты следует заглублять в несущий слой грунта не менее чем на 50 см."
Заказчик упирается рогами и не хочет садить фундамент более чем на 60-80 см.
Ах да, забыл упомянуть, что геологии-нет.
Раз мы не знаем, какие грунты у нас под пристройкой, надо делать подушку из не пучинистого грунта (песок крупный, средний средней прочности) =500 мм и подошву фундаментов садить на глубину промерзания грунта. Прав ли я? Или есть другой вариант?
ИМХО Если пристройка к существующему зданию и геологии нет, то пучение не самое проблематичное что может быть. Может быть значительная мощность насыпного, техногенного грунта. Посмотрите (узнайте хотя бы косвенно) на чем стоит соседнее здание (если нет денег на шурфы, попробуйте поискать архивную документацию).

пучение: ПОСОБИЕ по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83), п. 2.148-2.154
Chay вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 16:10
#59
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Нитонисе, скажите, дренирующая подушка (п. 8.9.) и дренаж - это одно и то же?
Нет. Скорее правильно говорить не дренирующая подушка, а дренируемая. То есть вы делаете подушку из непучинистого грунтав которой устраиваете дренаж, дляотводаводы. Это дренируемая подушка.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 16:27
#60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Нет. Скорее правильно говорить не дренирующая подушка, а дренируемая. То есть вы делаете подушку из непучинистого грунтав которой устраиваете дренаж, дляотводаводы. Это дренируемая подушка.
Значит, Вы настоятельно рекомендуете автору темы устроить водосборник вокруг подушки (здания) на глубине 1,7 м, огрганизовать отвод вод и так далее? Т.е. все строго по перечисленным Вами пунктам норм? Иначе все эти котлы вместе со зданием повыпучивает, так?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Песчаная подушка при слабопучинистых грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина промерзания грунтов apxap Основания и фундаменты 37 03.08.2016 17:32
Какова глубина и размеры зоны промерзания грунта под утеплёными полами ktn1411 Основания и фундаменты 1 10.11.2009 22:51
Глубина промерзания в Новом Уренгое! АнтигероЙ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 29.06.2009 21:26
Что делать если глубина промерзания ниже грунтовых вод? dextron3 Основания и фундаменты 6 15.05.2009 16:30
Глубина промерзания EUDGEN Прочее. Архитектура и строительство 10 28.04.2007 14:46