ShaggyDoc!
У нас в Белгородской области (по слухам ) раздано около 300 лицензий на право осуществления проектной деятельности, но реально ее занимаются опять же (по слухам) 10-20%. Т.е. - 60 по максимуму, не все они юридические лица, но как понял поправки - там стоит союз и(или) физические лица!
Так что сбор эфтой "солянки" будет интересно понаблюдать со стороны!

[Аshаs-ка]

Конец моим левакам...

[ShaggyDoc]

Само по себе количество лицензий мало о чем говорит. Где-то "модно" каждому специалисту брать лицензию. У меня в семье у всех есть, да еще и не на один вид деятельности. Очень удобно для всяких "халтур". Даже чтобы ничего не делать, а только свою долю получать, как лицензированному специалисту.

Вступление в СРО совсем другое. Там инициаторы как раз будут пытаться отсеять всех "нечистых". Их тоже понять можно - они будут отвечать и своим именем, да и материально тоже за всяких примазавшихся бродяг.

Поэтому неизбежно будет монополизация - некие Союзы или Гильдии. Но, так как всегда имеются противоречия и между крупными игроками (хотя бы личные), то будут и параллельные. Не ради того, чтобы конкуренцию создать, а просто по принципу "с этим я на одном гектаре не сяду". Такое уже есть, больше у творческих работников, но и у строителей тоже. В результате они борются не с засилием бюрократии, а друг с другом.

[Basf]

...

[Aragorn]

Вступление в СРО совсем другое. Там инициаторы как раз будут пытаться отсеять всех "нечистых". Их тоже понять можно - они будут отвечать и своим именем, да и материально тоже за всяких примазавшихся бродяг.

Думаю на первоначальном этапе, пока закон не урегулирован, будет также много нечистых СРО, которым лишь бы бабки платили. А в случае чего банкротство, вывод средств разными способами и т.д. с минимальной потерей денег. Дело то выгодное.

[Nikus]

http://riarealty.ru/ru/article/2/18774.html

Услышав призывы общественности, законопроект провели ещё раз через процедуру второго чтения и убрали обязательное страхование ответственности.

Кстати, если всё-таки прочитать текст, то станет ясно, что принципы объединения юрлиц и ИП в саморегулировании вовсе не ограничиваются территориальной принадлежностью. Так что монополизации местных рынков не следует ожидать (по крайне мере, на начальном этапе). Даже присутствующих здесь на форуме достаточно, чтобы создать свою СРО и спокойно работать на всей территории РФ.

[proekt]

Где можно прочитать окончательный текст законопроекта?

[ShaggyDoc]

монополизации местных рынков не следует ожидать

Местная монополия еще полбеды. Будет монополизация на общероссийском уровне. Или с некоторым географическим разделом территории - Дальний Восток, например.

Даже присутствующих здесь на форуме достаточно, чтобы создать свою СРО и спокойно работать на всей территории РФ

Абсолютно недостаточно. Мало присутствия на форуме. Если бы "присутствующие" были руководителями, тогда форум мог бы стать площадкой для обсуждения стартовых вопросов. Но далее неизбежно возникают конфликты интересов.

Nikus!

Услышав призывы общественности, законопроект провели ещё раз через процедуру второго чтения и убрали обязательное страхование ответственности.

считаю это ошибкой - нести страховую ответственность небольшой фирме было бы удобнее, при, естественно, разумных взносах на страхование и в случае обязательного страхования ответственности, все таки в СРО - строительные риски были и будут и кто-то их должен покрывать в случае возникновения? Государство?

ShaggyDoc!

Местная монополия еще полбеды. Будет монополизация на общероссийском уровне.

Здесь не совсем понятна Ваша мысль - монополизация проектного рынка или строительного рынка?
Путем сращивания верхушки СРО с местной властью - сами знаете через что. Или как-то по другому через экспертизу, выдачу разрешения на строительство - одним словом через административный контроль.
Тогда да - другое СРО не зайдет на территорию, где у местного налажены контакты с администрацией!

Но есть тонкость - некоторые проектные институты в нашей стране остались в единственном экземпляре - они войдут на любую территории - их заменить некем!

По поводу форума и создания СРО!
Как сказал как-то г-н Хворобьев интернет, форумы - это площадки для пацанов, серьезные люди по интернету не лазят! Абсолютно с ним согласен на все 100%!

[Ярослав]

Сообщение от ShaggyDoc Местная монополия еще полбеды. Будет монополизация на общероссийском уровне. Или с некоторым географическим разделом территории - Дальний Восток, например.

Монополизация уже идет со страшной силой, на сегодняшний день для обеспечения участия в открытых аукционах требуют до 30% обеспечения от максимальной стоимости, включая НДС. :-) При этом оплата только после получения заключения госэкспертизы. К примеру наша структура тихо выпала в осадок от таких требований, после подсчетов финансистов пришли к выводу, что для действия нашей фирмы на проектном рынке нам через год необходимо иметь порядка 42 желтых кислых фруктов для чая на банковских депозитах... Это гораздо более жесткое требование нежели лицензии... Кроме этого наблюдается жесткая дифференциализация рынков проектных продуктов. Одни занимают ниши общественных зданий, другие рынки очистных сооружений и воды и тому подобное. Идет тотальная оптимизация проектирования... В целом проектный бизнес у нас превращается в абсолютно нормальный с плановой маржой порядка 10%... Не самые блестящие показатели если честно... Впрочем тот кто выдержит захватит рынок :-)... Так что в чем-то нам это на руку...

Сообщение от ShaggyDoc Абсолютно недостаточно. Мало присутствия на форуме. Если бы "присутствующие" были руководителями, тогда форум мог бы стать площадкой для обсуждения стартовых вопросов. Но далее неизбежно возникают конфликты интересов.

Полагаю не просто конфликт интересов... Фактически рынок становится "олигополистичным", мелочь должна уйти "под нож"... Уже сейчас многие фирмы ведут техническую, кадровую и финансовую разведку, идет сращивание проектного бизнеса с инвесторами... И прочее, прочее, прочее...

Ну и кроме всего... Пока был инженером в ПИ, вис на подобных форумах 3-4 раза в день. Пока фирма была маленькая, раз в день смотрел... Сейчас раз в неделю, по диагонали... У директоров другие задачи...

Сообщение от опус Путем сращивания верхушки СРО с местной властью - сами знаете через что. Или как-то по другому через экспертизу, выдачу разрешения на строительство - одним словом через административный контроль. Тогда да - другое СРО не зайдет на территорию, где у местного налажены контакты с администрацией!

Знали бы Вы как быстро грамотные люди налаживают отношение с администрацией :-). Единственный вопрос это срок, но если срок в тендере будет совсем уж нереальным, то могут и органы заинтересоваться соответствующие... Это конечно крайний метод, скорее просто намекнут один раз и в следующий раз подобные безобразия прекратятся. Особенно когда действуют отлаженные структуры полного цикла... К примеру, нет у администрации топосъемки, свои геодезы сделают для нас ее в течении недели, забыли включить геологию в задание на проектирование, да не вопрос ребята, наши геологи уже выехали на объект... У администрации сроки горят... какие проблемы, у нас аналогичный объект уже был, сделаем быстрее... Я уж не пишу про ерунду типа откатов и прочего... Это скажем так... пошло...

Сообщение от опус Но есть тонкость - некоторые проектные институты в нашей стране остались в единственном экземпляре - они войдут на любую территории - их заменить некем!

Если честно, то Ваша наивность просто поражает... Серьезной структуре купить Ваших технологов с потрохами это мелочи. Остальные уже есть... Ну а если в фирме-олигополисте желающей захватить рынок есть грамотные ГИПы и все остальные структуры, то они обойдут этот зажиревший на халяве институт запросто... Это я видел не один раз, правда тогда воевали ПИ между собой, теперь к ним частные структуры присоединяются... Вопрос только в том, насколько интересен рынок...

Ярослав!

Знали бы Вы как быстро грамотные люди налаживают отношение с администрацией

-даже спорить не буду, знаю (мы сами работали чиновниками, так что ...)!

Если честно, то Ваша наивность просто поражает...

- меня самого, иногда, еще больше поражает!

Серьезной структуре купить Ваших технологов с потрохами это мелочи. Остальные уже есть... Ну а если в фирме-олигополисте желающей захватить рынок есть грамотные ГИПы и все остальные структуры, то они обойдут этот зажиревший на халяве институт запросто... Это я видел не один раз, правда тогда воевали ПИ между собой, теперь к ним частные структуры присоединяются... Вопрос только в том, насколько интересен рынок...

- Вы правы, были бы технологи - остальные не в счет, можно, относительно, быстро набрать или еще лучше отдать на субподряд! А рынок очень интересный - там миллиарды долларов, десятки и почему его еще не подмяли - большая загадка? Но говорят - уже не за горами!

В целом Ваш ответ - знание дела и злость пополам с разочарованием!
А я думал, что мы тут просто языками "чешем"! (наивность)!

[Witsoon]

и сколько теперь брать за проекты

[ssn]

читаю и страшненько становится...
млин, тока тока лицензию получил
надо скорее отбивать уже , а то вдруг потом в большую шайку и не позовут нифига....

[Ярослав]

Сообщение от опус В целом Ваш ответ - знание дела и злость пополам с разочарованием! А я думал, что мы тут просто языками "чешем"! (наивность)!

Да нет, не злость и не разочарование :-). Мы достаточно накопили мускулов, чтобы играть в серьезные игры... Меня это скорее устраивает, режется мелочевка которая мешает четкому планированию и вносит хаос в сам процесс проектирования (например нам уже "конкретно" надоела ситуация когда ценные заказчики просят помочь знакомым которым мелочевка напроектировала черт знает чего... обычно один раздел сделан неплохо, остальные - никак... получается перегруз одних отделов и недогруз других, при сбалансированной структуре предприятия это довольно хреновая ситуация).

Просто господа проектировщики думают, что проектный бизнес такой уникальный и там не должны работать законы экономики :-). А они понимаешь ли работают. :-D

Есть рынки и для мелочевки - коттеджи например :-), или простенькие гаражики, в общем то, что не требует прохождения экспертизы и что в принципе не интересно серьезным игрокам... Правила игры поменялись :-), джентльмены должны выиграть... :-)

Сообщение от Witsoon и сколько теперь брать за проекты

Вы полагаете, что ответ на вопрос по рыночному ценообразованию Вы получите на инженерном форуме? :-D

[ShaggyDoc]

Мы достаточно накопили мускулов, чтобы играть в серьезные игры... Меня это скорее устраивает, режется мелочевка которая мешает четкому планированию и вносит хаос в сам процесс проектирования

Очень точно. "Мускулистым" игрокам мелочевка мешает всегда. Вроде бы пусть делают "простенькие гаражики", но "мелочь пузатая" правдами и неправдами норовит заглотить кусок побольше, но давится. "Не съем, так закусаю".

Сейчас достаточно иметь лицензию, выиграть каким-то образом тендер (способы есть, хотя бы сбивая цену) и начать пытаться глотать. Рассчитывая, например, на то что купят специалистов из ПИ. Это пока работает.

Создание СРО предполагает и ликвидацию такой анархии.

Однако в России беда в том, что говорят одно, в законы записывают другое, а делают третье. Почему то всегда получается "хотели как лучше, а получилось...". И это заставляет относиться ко всему с пессимизмом. Может кто-нибудь вспомнить, пример, когда "хотели как лучше, и получилось лучше"? Для "простого народа"?

Вот Ярослав на проектном рынке Иркутска мускулистый игрок, такой весьма разумный и опытный "волк" в самом расцвте сил. И себя и свою фирму он сделал сам. Будь он "директором" СРО, я бы в его стаю просился с удовольствием. Пусть он будет местным монополистом, пусть решает взять ли "детеныша" в стаю.

Но может сложиться ситуация, когда сформируется монополия большего масштаба. Сколотят огромную стаю, которую возглавит тигр Шер-Хан из столицы, и в которую собъются всякие шакалы и бандарлоги. И Шер-Хан, взглянув, например, на Иркутск, прорычит - "Это моя добыча!". И рвать добычу будут не волки, а шакалы. Отдавая самые лакомые куски тигру. Знакомый сюжет?

Конечно, хотелось бы, чтобы такого не было. Чтоб было, как "хотели". Но откуда мы знаем, чего на самом деле "хотели".

PS. Уж как нахваливали "прогрессивный" Закон о техническом регулировании. Теперь опять Дума с помпой принимает "регламент о молоке". Но, не "отмени" они чохом 4 года назад все ГОСТ (в том числе и о молоке), не дошла бы ситуация до такого. Получилось "как всегда".

[Ярослав]

Сообщение от ShaggyDoc Но может сложиться ситуация, когда сформируется монополия большего масштаба. Сколотят огромную стаю, которую возглавит тигр Шер-Хан из столицы, и в которую собъются всякие шакалы и бандарлоги. И Шер-Хан, взглянув, например, на Иркутск, прорычит - "Это моя добыча!". И рвать добычу будут не волки, а шакалы. Отдавая самые лакомые куски тигру. Знакомый сюжет? Конечно, хотелось бы, чтобы такого не было. Чтоб было, как "хотели". Но откуда мы знаем, чего на самом деле "хотели".

Не знаю кто как, а мы готовимся именно к такому сценарию. В принципе для нас ничего особо страшного не видим, прибьем одного шакала, накинем его шкурку и будем делать карьеру верного прихлебателя при его величестве :-). Вряд-ли данная монополия сможет детально контролировать что и как делается на подведомственных территориях, производственные мощности можно засекретить так, что ни одна спецслужба не разберется что и куда движется. Так что выводим производство на режим "рентабельность+плановая прибыль" и отдаем кесарю кесарево. Проблема только во времени, сможем ли мы настолько снизить издержки проектирования, чтобы наш режим стал для остальных просто нерентабельным... В общем сплошная экономическая теория :-). Ну ладно, я умолкаю, а то и так не по теме написал много

Да, еще... Сергей Александрович, личку посмотрите...

[Валера И]

Согласно "Стратегии развития электронной промышленности РФ..." прозрачность электронного рая будет достигнута в 2011 году. Так что через 2-3 года неучтенные мощности можно будет прятать только на луне, а в расчетах рентабельности ориентироваться нужно будет на китайских робо-человеков, которые живут в казармах и спят стоя в 4 смены по 6 часов.

Цитата
" ...Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения...." см. стр.60.

http://www.nanoportal.ru/nanonews/na...news_14092007/
<...> Вопросы религии оставляй за границами форума. /kpblc/

[Witsoon]

Я согласен с постоновкой продолжения темы о том понапроектировали фирмочки , а потом доделывать приходится....
Но еще меня больше бесит когда присуствует большое колличество фирм, и порой заказчики настолько обноглели что играют на этом, а еще бесит неквалифицированность отдельных контор которые берутся за работу по настолько низким ценам , что просто смешно и в конечном счете их проектирование превращается в кидалово и ни проекта заказчику ни денег нанятым из проектных институтов на подработку специалистам ( с такой фразой ну понимаете заказчику не совсем понравилось Ваше решение и он считатет Вас - спецов из проектного института дураками а он торагаш сахаром гений в расчетах и во всех остальных марках, особенно в технологии.....
Так что я считаю что укрупнение и объединение поднаведет порядок в отрасли и для обычных рядовых специалистов это только на пользу...

[AIK]

Сильно напрягшись, можно увидеть в этом некий позитив. Под давлением монополизированного проектного рынка заказчики пойдут в крупные конторы, а те будут раздавать работу всякой мелочи в соответствии со специализацией. Сейчас мелочь берется за комплексные проекты не столько от жадности, сколько из-за нежелания заказчика дробить заказ. А вот негатив в том что мелочи в смысле денег будут перепадать совсем уж копейки. И перестанут наши мечтатели мечтать великую американскую мечту. Ну и нефиг, не жили хорошо и привыкать незачем.