[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Для ОПО (и Культурных Объектов) - обязательно:

да и это, разумеется, читали. Но наш ГАСН требует от каждого поднадзорного им объекта проведения АН и с "мордой кирпичом" указывают на пункты ГрК, прямо говорящие об обратном. В результате собственнойого тупости произвола они обесценивают институт авторского надзора.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Так что без автора никак не обойтись. То ли в договоре, то ли отдельным письмом, но организация-автор должна подтвердить свое согласие (или отсутствие собственных возможностей) для привлечение сторонних лиц.

и эти пункты мне известны, и их в условиях современного рынка проектных услуг можно охарактеризовать как огромную нормотворческую дыру.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d и их в условиях современного рынка проектных услуг можно охарактеризовать как огромную нормотворческую дыру.

Да, чуть что - начинают ссылаться на "условия современного рынка". Типа "если нельзя, но очень хочется - то можно".

Приведу конкретный пример. Один наш микроолигарх разработал с помощью архитектурной фирмочки проект одноэтажного торгового павильона недалеко от фасада существующей школы, с южной стороны. Но, ссылаясь на "условия современного рынка" (т.е. проплату чиновникам мэрии) строить начал трехэтажный торговый центр. Тут даже АРХ-фирмочка сообразила, что дело плохо кончится. А он ее тоже на АН затягивал. Но нашлись какие-то бродяги - "у условиях современного рынка" чего бы не по-подписывать, что дают, если "деньги плотют".

Но развернулся большой скандал из-за затенения школы, куча экспертиз, в итоге прокуратура стройку опечатала и начала разбираться со всеми членами "группы лиц по предварительному сговору". В том числ с "неавторским авторским надзором".
В итоге часть здания разобрали, сделали "ступеньки" ради инсоляции школы, да и то только потому, что это здание пошло в подарок муниципалитету.

И что интересно - этот "олигарх" претензии за убытки предъявил именно проектировщикам. Они, мол, меня обманули, не известили, что нииззя. Ну такая наглость ему не пролезла.

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Да, чуть что - начинают ссылаться на "условия современного рынка". Типа "если нельзя, но очень хочется - то можно".

Я про то, что сегодня конторка (и даже конторище) есть, завтра - нет. А описанный Вами случай - не рынок, а базар.

[BYT]

Подскажите пожалуйста.
Вышел ли окончательный СП 246.1325800.2016?
На сайте минстроя этот документ представлен как полуфабрикат.

Спасибо.

[tankist]

Сообщение от BYT Вышел ли окончательный СП 246.1325800.2016?

Написано 100 экземпляров. http://www.faufcc.ru/technical-regul...php?code=21506

[Tyhig]

В инетах есть письмо Минстроя о том, что "действует старый СП, а новый просто лучше". Типа с намёком.
Это я буквально излагаю содержание письма. В общем весёлая у нас страна, зато жить интересно.

[Timah]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: 6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности Так что без автора никак не обойтись. То ли в договоре, то ли отдельным письмом, но организация-автор должна подтвердить свое согласие (или отсутствие собственных возможностей) для привлечение сторонних лиц.

А если проектная организация не даёт "подтверждения, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор"? А наоборот изъявляет желание осуществить АН, да вот только за огромнейшие деньги. Что тогда делать? Если у тебя ОПО, то АН обязателен, зная это, проектировщик может затребовать миллионы за авторский надзор, если ранее в договоре на проектирование надзор не был прописан. А нанять других исходя из пункта 6.1.3 Положения об авторском надзоре заказчик не сможет...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Timah А если проектная организация не даёт "подтверждения, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор"? А наоборот изъявляет желание осуществить АН, да вот только за огромнейшие деньги. Что тогда делать? Если у тебя ОПО, то АН обязателен, зная это, проектировщик может затребовать миллионы за авторский надзор, если ранее в договоре на проектирование надзор не был прописан. А нанять других исходя из пункта 6.1.3 Положения об авторском надзоре заказчик не сможет...

Обычно наоборот - Заказчик жлоб и уверяет, что проектировщик желает "загребать миллионы". Хотя этот АН, мол, "гроша выеденного" не стоит. А потом еще и под маркой АН начинает требовать переделки документации под свои хотелки. Типа "зря, что ль, поили"?

Вообще-то все договора заключаются культурно, в соответствии с Гражданским кодексом. Иначе все бы хотели "затребовать миллионы". Даже если цена договорная, делается обоснование цены. Может АН действительно миллионы стоит. Стоимость АН всегда определялась в зависимости от трудозатрат проектировщиков. Сколько Заказчик сам запросит "визитов", такие и трудозатраты будут. Плюс перевод человекодней в сметные рубли. Плюс оплата проезда и командировочных, если требуется.

И есть методики определения стоимости авторского надзора. Например по Москве это МРР-3.2.07.04-07. Или Методика определения стоимости авторского надзора строительства объектов, осуществляемого с привлечением средств федерального бюджета Российской Федерации. Они могут быть использованы как аналоги и для частных застройщиков.


Если же проектировщик просто от фонаря заламывает (письменно), пользуясь своей монополией, то обращаются в ФАСН или в арбитражный суд. И не забывают - скупой платит дважды.

[Timah]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то все договора заключаются культурно, в соответствии с Гражданским кодексом. Иначе все бы хотели "затребовать миллионы". Даже если цена договорная, делается обоснование цены. Может АН действительно миллионы стоит. Стоимость АН всегда определялась в зависимости от трудозатрат проектировщиков. Сколько Заказчик сам запросит "визитов", такие и трудозатраты будут. Плюс перевод человекодней в сметные рубли. Плюс оплата проезда и командировочных, если требуется.

Ну хорошо, а если просто Заказчик хочет сэкономить? Допустим, Московская фирма возьмет в любом случае больше за объект, к примеру в Пермской области, чем местная. Может ли Заказчик отказаться от услуг по АН компании, разработавшей проект, если она просит грубо говоря миллион, если есть предложения на 40-50% дешевле?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Timah если есть предложения на 40-50% дешевле?

Может. Только потом заплатит в три раза дороже. Может вообще отказаться от авторского надзора. И от технического. Чтобы "сэкономить". Может строить не по проекту, а "по месту и по соображению".Чтобы "сэкономить". Только потом все это обойдется в десять раз дороже.

[Timah]

Сообщение от ShaggyDoc Может. Только потом заплатит в три раза дороже. Может вообще отказаться от авторского надзора. И от технического. Чтобы "сэкономить". Может строить не по проекту, а "по месту и по соображению".Чтобы "сэкономить". Только потом все это обойдется в десять раз дороже.

Я то это прекрасно понимаю. Но я простой инженер и мне руководство поставило задачу узнать, что написано в обязательных для применения государственных документах: можно ли нанять стороннюю организацию или нет. Положение об АН однозначного ответа на этот вопрос не дает, поскольку организация, разработавшая проект письменного отказа не даст

[ShaggyDoc]

Сообщение от Timah Я то это прекрасно понимаю. Но я простой инженер и мне руководство поставило задачу узнать, что написано в обязательных для применения государственных документах: можно ли нанять стороннюю организацию или нет. Положение об АН однозначного ответа на этот вопрос не дает, поскольку организация, разработавшая проект письменного отказа не даст

Вы тему-то читали? Гражданский кодекс, по которому заказчик не имеет права передавать документацию третьим лицам, для вашего руководства не обязательный документ?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc Может. Только потом заплатит в три раза дороже. Может вообще отказаться от авторского надзора. И от технического. Чтобы "сэкономить". Может строить не по проекту, а "по месту и по соображению".Чтобы "сэкономить". Только потом все это обойдется в десять раз дороже.

Так это потом дороже станет. Лет через пять. А может не станет никогда. Это уже другие люди будут мучиться.
А экономию видно сейчас. За нее похвалить могут да.

[Ильнур]

Э. У меня тут глупый вопрос возник да.
Что это за проекты такие, что только сам автор может отследить проектную мысль?
Понятно, что Королев был как-то надобен на заводах и космодромах...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Что это за проекты такие, что только сам автор может отследить проектную мысль?

Всякие.

Сообщение от Ильнур Понятно, что Королев был как-то надобен на заводах и космодромах...

Королев авторским надзором не занимался. Он общее руководство осуществлял. Эффективный менеджер был, потому и не расстреляли. Челюсть только сломали в НКВД.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Э. У меня тут глупый вопрос возник да. Что это за проекты такие, что только сам автор может отследить проектную мысль?

А хоть какой проект, это совершенно неважно. Это право организации-автора, требовать своего АН, подкрепленное нормативами. Им дается также право (но не обязанность) уступить это право. Некоторые пользуются - лишь бы из офиса на стройку не вылезть.

А от технадзор - кто угодно.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Всякие.

Вай, нехорошо так острить. Я имель ввиду любой проэкт должен читаться однозначно любым джигитом. Это же не клинопись да.

Челюсть только сломали в НКВД.

Аяй-яй... Автору тоже сломают да если что?

[juri18]

"Казнить нельзя помиловать" тоже не клинопись, а однозначности уже нет.
А уж в схемах армирования однозначность тоже зачастую неоднозначна

[Ильнур]

Сообщение от juri18 ...А уж в схемах армирования однозначность тоже зачастую неоднозначна..

Пачиму так, вах? Нада однозначно излагать да.
Иначе - чем туманнее я изображу проект, то тем я востребованнее на стройке. А это - доп. заработок. Помельтешил там, подсказал кое-что, и бабки в кармане. Плюс гимнастика тела.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур любой проэкт должен читаться однозначно любым джигитом.

Должен. Только не читается никогда. Поэтому и авторский надзор придумали.

Сообщение от Ильнур Автору тоже сломают да если что?

Автору проекта тоже сломают если что. да.