[altd]

Проектируется промздание с покрытием из металлических треугольных ферм. Шаг ферм 6м. Пролет фермы 12м. Профиль - ГСП по ГОСТ 30245-2003 (у Заказчика данного профиля в большом достатке). В узлах фермы - прогоны с шагом 3м, на прогоны - сэндвич-панель.
Ферма: усилие в поясе №2 - "-15,1т", усилие в стойке №1 - "6,10т".(см. приложенную схему 1)
Вопрос:
1. Могу ли применить методику расчета опорного узла по "Пособию по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*)" п.15 (Бесфасоночные узлы ферм) к верхнему узлу данной фермы, т.е. опорный узел из пособия переворачиваю на 90 градусов? (см. приложенную схему 2)
2. Если пункт 1 применим, то следуя расчетам при предварительном подборе сечения пояса(гн.100х5) и стойки(гн.120х5), стойку продавливает. При дальнейших изысканиях, проходит стойка - гн.120х6. У нас проблематично найти данной толщины профиль. Есть вариант оставить гн.120х5, но разрезать верх стойки вдоль профиля и вварить пластину дабы устранить продавливание. Как более технологично сделать данный узел? Если есть более "удобные" варианты, прошу поделиться.
Заранее благодарен!

[Otets]

Не совсем понятен узел... Неужели верхний пояс врезается в стойку?
Вот как пример (стойка из уголков)

[altd]

Да, врезается. Самому не нравиться. Вот и спрашиваю, может есть еще решения.
Можно сделать конечно по типу подстропилки из серии 1.460.3-17 (фермы из круглых труб), но городить уж больно не хочется.

[Otets]

Если труб много, то вместо уголков можешь сделать стойку из трубы) мне из уголков проще было)

[altd]

Нижний узел фланцевый?
На 12м делать фланец считаю не нужным.....
И все же по вопросу №1 стартопа....хотелось бы совета

[Otets]

Сообщение от altd Нижний узел фланцевый?

У меня фланцевый, у тебя не знаю - твори! по вопросу №1 - могёшь.
как вариант нижнего узла (нижний пояс-стойка)

[altd]

Нижний узел будет стыковой как нарисовал.
Думается мне, что неспроста заказчик из ГСП просит. Ваять сам будет наверное. Вот и подстраховаться хочу. Чем проще, тем лучше, меньше косяков сделают. Обьект неэкспертный.

[Ильнур]

Почему нельзя просто так:

[altd]

Сообщение от Ильнур Почему нельзя просто так:

Думается, что состыковать такой узел будет проблематично....

[Ильнур]

Сообщение от altd Думается, что состыковать такой узел будет проблематично....

В чем конкретно проблематичность? В точности отрезки по длине? Точность углов? Недопонял...
Делаем заготовки, угловые резы делаем по линиям разметки, нанесенным с точностью +\- 1 мм по чертежным размерам. Длина элементов +\- 5мм. Стыкуем сначала две половинки в.п., обвариваем. Затем пристыковываем стойку и обвариваем. И все.

[Sarman]

Сообщение от altd Думается, что состыковать такой узел будет проблематично....

Одно дело на заводе стыковать, другое дело на стройплощадке. Думается на заводе без проблем сделают такой узел, как у Ильнура. И думается, что с транспотировкой 12-ти метровой треугольной фермы тоже не будет проблем.

[Otets]

Сообщение от altd Ферма: усилие в поясе №2 - "-15,1т", усилие в стойке №1 - "6,10т".(см. приложенную схему 1) Вопрос: 1. Могу ли применить методику расчета опорного узла по "Пособию

Сообщение от Otets по вопросу №1 - могёшь

ИЗВИНЯЮСЬ.... но узел то немного не такой... и стойку сжимают по 15т с двух сторон... ТАК ВЕДЬ?

[altd]

Сообщение от Sarman Одно дело на заводе стыковать, другое дело на стройплощадке.

Вы абсолютно правы. Я мог бы сделать как вариант Ильнура (я еще ранее рассматривал данный узел), сдать КМ и забыть. Другое дело, что коэффициент спокойного сна должен быть. Не известно кто делать будет. Заказчик безголовый.

Сообщение от Otets ИЗВИНЯЮСЬ.... но узел то немного не такой... и стойку сжимают по 15т с двух сторон... ТАК ВЕДЬ?

Да стойку с 2х сторон сжимают пояса. Загвоздка вопроса еще в том, что если мои предположения верны и методику расчета бесфасоночных узлов можно применить к данному узлу, то как его считать:
1. как опорный узел при одностороннем примыкании пояса (п.15.10 Пособия)
хотя сегодня размышляя пришел еще к варианту
2. как Х-образный узел в котором пояс с 2х сторон сжимают элементы решетки (п.15.11 Пособия).

По логике вещей должен применить расчет по п.15.11 где высока вероятность выпучивания стенки стойки от усилий с 2х сторон от поясов. В принципе формула учитывает и угол наклона поясов. Склоняюсь к тому, что больше будет фактор выпучивания стенки, чем продавливание.

В старттопе как раз и написал про пластину, которая решила бы вопрос продавливания и выпучивания.
Только как его сделать? Изнутри пластину нормально не приварить. Резать верх стойки вдоль, а потом обваривать пластину снаружи. Тогда и пояса резать надо. Некорошо.
Может вставить отрезок гн.100х5 внутрь стойки дабы увеличить сечение?

[Otets]

Сообщение от altd Может вставить отрезок гн.100х5 внутрь стойки дабы увеличить сечение?

Не изобретай головную боль для себя. Делай по принципу узла в посте #2. По-моему в том же пособии ("Пособие по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*)") есть узлы для труб с фасонками - если уголки в качестве стойки не хочешь. Узел-то ведь не сложный, чего тут мудрить...??? А сжимать стойку 30-ю тоннами я бы не советовал, если с учетом коэффициента спокойного сна)

[altd]

Сообщение от Otets По-моему в том же пособии ("Пособие по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*)") есть узлы для труб с фасонками - если уголки в качестве стойки не хочешь

Честно говоря не совсем понял о каких узлах идет речь...?

[Ильнур]

Сообщение от altd Честно говоря не совсем понял о каких узлах идет речь...?

А вообще-то речь должна быть о том, что 12-и метровую ферму не делят, и проблем с расчетом и конструированием простенького узла не создают, а сваривают, красят и отгружают

[Otets]

Сообщение от altd о каких узлах идет речь...?

Я имел ввиду п.15.16 (Узлы связей) - рис.27. Сделай свою стойку по типу (с фасонками) и применяй по посту #2, тем более

Сообщение от altd Нижний узел будет стыковой

[altd]

Сообщение от Ильнур А вообще-то речь должна быть о том, что 12-и метровую ферму не делят, и проблем с расчетом и конструированием простенького узла не создают, а сваривают, красят и отгружают

Эт понятно . Но мы не ищем легких путей.

А так твой узел обнаружил у себя в архиве. Уже применял (это успокаивает, обьект стоит). В общем ваяю так без мазохизма и головной боли.

И расчетики с примыканием поясов к стойке отложу. Авось пригодятся.

[Otets]

Сообщение от altd И расчетики с примыканием поясов к стойке отложу. Авось пригодятся.

Не дай Бог!

[altd]

Сообщение от Otets Не дай Бог!

Отчего же?
Если например будет случай как в "Пособии" п.15 рис.25, г тоже искать другой вариант?
Бывает так, что если бежать от проблемы, как нибудь она догонит сама....