|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.10.2018, 21:09 | #1 | |
Как не падает надколонник?
Гастробайтер
дома
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 53
|
||
Просмотров: 7201
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: Усилия передаются на низ стойки или даже нижнюю колонну. Фермы раскрепляются связями. Стойка, видимо, нужна для крепления ветровых ферм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Остальное - сам.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Гастробайтер Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 53
|
Про овальчики то все понятно - своеобразные "шарниры по горизонтали"
Я про надколонник , в серии 1.460.2-10.88 он называется СК3...СК8 я думал он опирается по шарнирной схеме из плоскости , а получается что он жестко защемлен . Правильно я думаю? И еще один вопрос . При такой схеме тогда лучше фермы опирать по средней оси на верх колонны Жб и нижний пояс подстропильной фермы, а не на верх надколонника ? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
- вопрос правомерен: снизу в обоих направлениях шарнир, сверху свободный конец, т. е. формально явная изменяемость. Но т. к. усилия в надколоннике малы, то для устойчивости надколонника достаточно трения в болтовых соединениях, а также приварки плит покрытия сверху. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Рассмотрите такой вариант : снизить высоту подколонника до одинакового исполнения, поднять отметку оголовка колонны среднего ряда, подстропилки продольные заменить на подстропильные балки, решение во вложении.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Дело в том, что в серии 1.460.2-10 стропильные фермы с восходящими опорными раскосами и по схеме все горизонтальные нагрузки вдоль и поперек здания передаются в уровне нижнего пояса. Основное горизонтальное крепление продольного и торцового фахверка также расположено в уровне нижнего пояса. Опорные стойки воспринимают нагрузку только от опирающихся на них прогонов или плит и местные горизонтальные нагрузки. Так что, стойка при ее размерах сечения - конструкция чисто номинальная. Среднюю стойку можно смело считать шарнирно закрепленной сверху и снизу (условная поперечная сила (Qусл < 0.01N, восспринимается за счет трения, коэф. трения не менее 0. 05), крайнюю, воспринимающую местную ветровую нагрузку - как консоль защемленную снизу (крепление к колонне и фермы, при таких нагрузках обеспечивают защемление.
В Молодечно фермы с нисходящими раскосами, и в принятой схеме все нагрузки вертикальные и горизонтальные передаются в уровне верхнего пояса на опорную стойку приваренную к оголовку колоонны и являющуюся ее частью. Я бы не стал смешивать решения серий. По схеме. Хорошо бы обозначить пролеты и высоту до низа ферм. 1. При использовании кровельных сэндвич панелей клон кровли желательно увеличить до 20%, как рекомендует СП по кровлям. особенно, если есть поперечный стык в пределах ската. 2. Стропильные фермы я бы сделал с ломаным нижним поясом (по типу перевернутой фермы сер. 1.460.3-23.98). Можно уменьшить высоту ферм на опоре. 3. Максимально увеличить высоту средних колонн, в идеале подстропильные фермы опереть прямо на колонны. Если нет возможности -приварить насадки (оп. стойки) к колонне и считать с ней как единое целое. В системе связей подстропильные фермы будут играть роль распорок. 4. Можно исключить подстропильные фермы и принять 12-метровые прогоны. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Нисходящий раскос не даст....
Цитата:
Фермы подстропильные крайних рядов ( и как следствие - среднего для унификации) предложил заменить на балки для того чтобы подойти связями. Схему каркаса надо целиком...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Ну и как законструировать узел - было бы желание. Я стропильные фермы с нисходящим раскосом обычно опираю сверху по оси колонны. Узел 87 лист 65 сер. 1.460.3-14 Цитата:
Я предпочитаю шпренгельные балки (это чисто дело вкуса). Конечно нужны вертикальные связи по стойкам и тяжи у верхнего пояса. В этом случае кручение я игнорирую, считая что нормальную составляющую воспринимает сечение балки (шпренгельная балка) а скатную - верхний пояс, подкрепленный тяжами. Цитата:
Для среднего ряда решение нормальное. Правда возможно более металлоемкое. Со связями будет, наверное, проще. Согласен и не только схему каркаса. Жаль автор не указал высоту здания. Почему приняты ж. б. колонны, ограничения по этим колоннам (наверное, определяются возможностями местной стройиндустрии) Правомерно ли решение по кровле. Бывает бльшие дяди изначально принимают решения, противоречащие нормам и (или) создающие проблемы |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20% (12°); на уклонах от 10 до 20% (6°-12°) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо - водоизоляционный слой под листами. Величина нахлестки профлиста вдоль ската должна быть не менее 250 мм, а поперек ската - на один гофр.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Поэтому я стараюсь по-возможности закладывать 20%, если Заказчик настаивает - стараюсь не менее 15%, конечно, если заставляет, принимаю и 10%, но всегда предупреждаю и пишу, что принято по настоянию Заказчика. А приведенная Вами формулировка - очередной казус наших норм. Значит, кровли из профлистов предусматривают при уклонах более 20%, а от 10 до 20% не предусматривают, но герметизируют. Это как "если нельзя, но очень хочется, то можно. Так нормы писаться не должны. А то, что этот очевидный казус кочует из одной редакции в другую, думаю, говорит о наличии проблемы. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
----- добавлено через 58 сек. ----- У нас всегда 10% для профлиста. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Тут бы спросить это "зачем" или "за что" Ходовые профлисты имеют 4 гофра, из которых один нужно перекрыть. Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 11.10.2018 в 20:51. |
|||
|
||||
Гастробайтер Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 53
|
Вся проблема в том что нужно по тех заданию обеспечить уклон кровли 10% и шаг средних колонн 12метров поэтому ни одну серию не получается применить . Я сам очень , очень не люблю городить что-то типа сборной солянки и проектировать страшные фермы , но вот тут столкнулся
ФАХВЕРК Спасибо тебе за предоставленный чертежик , я бы счастлив так сделать, но колонны железобетонные серийные у них высота регламентирована , из-за этого появился этот надколонник Цитата:
По замечаниям 1. Буду настаивать на изменении уклона 2. Прорисовал как я думал сделать, но какая то корявая получается , ужас какой-то 3. Я просчитаю, но боюсь узел не выдержит момента от действия продольной силы с стропильных ферм и еще момента от поперечной силы (возникающий от отсутствия вертикальных связей между надколонниками) 4 не вариант так как фермы должны быть с шагом 6 метров так как ряд крайних колонн должен быть 6 метров (хотя есть очень слабая надежда переделать тз) Наверное все-таки придется рисовать страшную ферму если не придумаем ничего Последний раз редактировалось Chuvak_3, 11.10.2018 в 23:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Еще одно "колхозное" решение.
Chuvak_3, начинайте проектирование с прочтения этой темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=149166. В ней ответы почти на все вопросы, которые возникнут в процессе. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А я вообще ничего не высказывал. Лишь цитировал действующий госдокумент, где ничего такого не рекомендовано, что Вы озвучили.
Цитата:
Значит так: 10% от 20% аки небо и земля, и не следует тут отсебятину упорно пороть - Ваши предпочтения неразумны, с точки зрения например моих. Пример: при уклоне 10% на пролете 24 м конек выше карниза на 2,4 м, а при Ваших "предпочтительных" 20% - 4,8 м. Да ну его туды-сюды такое предпочтение. Насчет течей - одним уклоном от них не уйдешь, если уж действовать по такой философике, то надА делать вмгвамы под 30-60 градусов. Заодно и от снега избавишься. 100500 сэндвичных промзданий стоят с уклоном 1:10, и все течи - лишь от криворукого монтажа. Например негермитчный изнутри узел конька - конденсат образуется уже под снегом , стекает к карнизу и там замерзает, образуя порог далее озеро. Которое свисает в итоге многотонными сосулями. Цитата:
В-общем, уклон сразу 20% - это "премудрого пескаря" решение. Цитата:
Например скат 24 м. Один поперечный стык (здесь и далее, а так же в СП - поперечный стык - это нахлест профлиста по длине) - при 20% допустим 150 мм, при 10% -250. Разница на длине 24 м - 0,42%. А с учетом того, что при уклоне 20% длина ската больше на 355 мм, делает результат вообще наоборот. По продольному стыку - один гофр всяко нахлестывается всегда. У сэндвичей же вообще замок только в одном варианте. Таким образом, при грамотном подсчете можно уловить, что разница только в расходах на герметик и его нанесение. Что легко окупается экономией на негорбатости крыши. Огромной промкрыши. Ну а на сортире конечно никак не скажется (это в добивку адептов крутизны) - поэтому можно часто встретить крутые сортиры в виде вигвамов. Ничо не течет, панимаш...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 13.10.2018 в 11:22. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стальной надколонник для крепления ригелей фахверка | Minerva1978 | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 07.11.2011 07:50 |
Надколонник на подстропильной балке | Niderman | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 05.07.2010 16:16 |
Падает качество печати в режиме 3д-скрытый | Axel_ | AutoCAD | 10 | 02.07.2009 14:31 |
Инфляция. Почему всё дорожает, а $ падает. | Perezz!! | Разное | 44 | 11.06.2009 12:40 |