|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.10.2018, 03:11 | #1 | |
Какой узел крепления балка-балка если второстепенная балка с большим сечением чем главная
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
||
Просмотров: 6908
|
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
В серии 1.400-10 все узлы шарнирные. Жесткие Вам в принципе не нужны. Повторю свой совет - просчитать вручную, ручной счет приближает понимание. Главные балки у Вас продольные (расположенные вдоль длинной стороны площадки). Если у них сечение больше, то целесообразно их поставить на стойки, а поперечными к ним примкнуть. Примыкание бОльших балок к меньшим отличается только тем, что у бОльших снизу увеличивается высота реза. Сечения балок принимайте по расчету с разумной унификацией. 14-й на 20-й менять нет смысла. Подобные Вашей плошадки проще в изготовлении с балками из швеллеров. Если швеллера полками разместить наружу, балки будут примыкать к стенке и вырезов делать не надо. Длину наружной накладки можно увеличить до высоты швеллера, несколько повысив этим несущую способность узла. Также надеюсь, что Вы прислушаетесь и настил примете из просечки, чтобы на площадке не скапливался снег. Для этого, возможно потребуются дополнительные балки |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Главные балки у Вас продольные (расположенные вдоль длинной стороны площадки). Если у них сечение больше, то целесообразно их поставить на стойки, а поперечными к ним примкнуть.
А как стыковать на колонне две продольные балки? (см. рис). И второе, как в это соединение двух балок крепить поперечную? И третье, даже если продольные балки будут главными, то в них вмыкают балки на которых стоит оборудование, они большего сечения. Там просто листочки внижней части на скос вниз дать и бутет ок? Также надеюсь, что Вы прислушаетесь и настил примете из просечки, чтобы на площадке не скапливался снег. Для этого, возможно потребуются дополнительные балки[/quote] Спасибо, я по вашим советам передумал лист сплошняком стилить. Уже принял что буду решетчастый настил 1200х1000, который крепится на спец. зажимах. И баллки настила (два уголка птичкой 50х5) пускаю вдоль этажерки с шагом 1.2м (так и задавал шаг раскрепления в расчете РСУ) ----- добавлено через 27 сек. ----- Ну правильно ----- добавлено через ~3 мин. ----- А , я понял все не так поняли предложение "...но. Крепление шарнирное". Это два разных предложения. Это я написал для справки, что везде шарнир |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
Может действительно будет проще если главными балками сделать 20 швеллер и двутавр, увеличив их до 27 двутавра (или какой там по расчету пройдет)? А те балки которые 10 швеллер сделать пролетом 4,6 м.
----- добавлено через ~7 мин. ----- Можно также сделать рамы пролетом 6,8м и отказаться от поперечных связей. В варианте со связевым каркасом связей не хватает, т.к. решетчатый настил не создаст жесткий диск, и нужно либо ставить поперечные связи по всем рядам колонн либо ставить связи по балкам ----- добавлено через ~8 мин. ----- А какое назначение площадки? ----- добавлено через ~20 мин. ----- Upd. Посмотрел еще одну тему об этой площадке, если правильно все понял, в расчетной схеме принято что колонны защемлены в основании а балки раскреплены настилом. Если так то связи не очень то и нужны, а балки нужно пересчитать без раскрепления сжатого пояса либо заменить решетчатый настил на просечку. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- обетонка до +0,300, итого на 800 мм. ----- добавлено через ~16 мин. ----- [quote=Нэо Крафт;1760294]Балки посчитаны без сплошного раскрепления, а только участками где будут балочки (уголки птичкой) с шагом 1,2м для поперечных балок. Просечка не внушает доверия ещё и красить надо. А что, если колонны закреплены к фундаменту шарнирно (на четырех ребрах по оси трубы) но находятся в земле на 0,5м и выполняется обетонка стоки то это жесткое защемление? Уточнение уголки птичкой для настила |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
Ножки оборудования не мешают. Привязку балок под настил выполнить согласно размеров элементов настила и его несущей способности.
Обетонка не будет надежно обеспечивать защемление стоек, раскрепляй стойки связями. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Про уголки птичками, не понял |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
А может в моем случае лучше будет всё-таки (Старый Дилетант) балки не на колонны ставить а на двойных листочка к верт. плоскостям колонны?
----- добавлено через ~4 мин. ----- + монт уголок из уголка 90 ----- добавлено через ~18 мин. ----- Цитата:
Ножки диктуют расположение балок. Если я удлиню продольные, то поперечные так и останутся, ведь там 1 ножка оборудования. Уголки птичкой - это спаренные уголки полками вверх, как птичка (самолет) - буква Т. Привязку их я и выполнил согласно размеров решетки, шагом 1,2м (реш 1,2х1,0), L уголка прим. 1,5м. ----- добавлено через ~19 мин. ----- Ножки диктуют расположение балок. Если я удлиню продольные, то поперечные так и останутся, ведь там 1 ножка оборудования. ПОПРАВКА: 2 ножки |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Ой, сорри, я думал то мой рис. Это вариант. Я его рассматривал раньше, но смущало что столько пересечений (двойной крест) и . Но учитывая, что попереч. балки должны быть главными, то это единсвенный вариант. Спасибо
----- добавлено через ~4 мин. ----- чтобы реш. настил лег нормально. Минимально 30мм, а у меня будет 50 - чтобы невелировать если что погрешность смещения укладки. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
Так это под настил? Настил будет вкладывается в уголок и полки уголков торчат выше настила на 20 мм, а чтоб не торчали под настил нужно подкладывать подкладки? Или уголки полками вниз лежат?
----- добавлено через ~11 мин. ----- Определись с маркой настила и сделай для себя раскладку настила по площадке, по этой раскладке раставь балки под настил. Настил несущим полосками (более высокими) должен опираться на балку. Обычно несущие полоски расположены по короткой стороне листа, то есть шаг балок будет 1м. Под не несущие полоски подводить уголки не обязательно. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
Цитата:
Нэо Крафт, полистайте серию 2.440-1 Выпуск 6. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Я и не учитывал что решетчастый настил раскрепляет [/quote] |
|||
|
||||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
1. Не стыковать на опоре. 2. По узлу 15 сер. 1.400-10/76 вып.7, а поперечную - по узлу 46 приварить к опорному ребру одной из балок. Может лучше даже по узлу 16, при этом учесть неравномерность передачи нагрузки на стойку, при этом можно сместить стойку, оставив поперечную балку на месте. Можно поперечную балку опереть торцовым опорным ребром на оголовок стойки. Этот вариант хорош, если продольные балки будут из швеллера. Цитата:
Опять же с точки зрения узла, лучше, если продольная балка будет из швеллера с полками, ориентированными наружу, тогда планки можно сделать подлинее. Также можно поперечную балку торцовым ребром приболтить к стенке продольной балки. Цитата:
Т. е. настил у Вас нержавеющий или оцинкованный? Ну если денег не жалко... Просечка применяется десятилетиями повсеместно, в т. ч. и на химпредприятиях. У нас при подхоле к заводу метров 50, если не 100 сколько себя помню стоит без окраски. При этом просечка обладает достаточной жесткостью, конечно если ее правильно приварить, а не прихватить по углам (как на упомянутой мной лестнице. Цитата:
Цитата:
Но есть варианты. И не один. Выдержит несомненно. Но зачем, если можно поставить столик. |
|||||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Спасибо Старый Дилетант, за детальные советы. я всё-таки выбрал схему с главными поперечными балками как нарисовал bap. В этом варианте самые загруж. балки (поперечные) из двут. 24. Но это с учетом что 6 участков раскрепл. из плоскости (эти птички с шагом 1.2 м).
Вы говорите что они не раскрепляют балку? И что нужно считать как не раскрепленную? Между собой эти уголки скрепляются сухариками (листиками с шагом) а к балке привариваются с подрезом верней полки (можно без зазора - приварить ещё и верхн полку). |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Это Ваша фантазия. На стройплощадке сделают, как проще. Лишнего там никто варить не будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
можно даже нормальный узел крпления балок с этими птичками сделать. К балке планочку 6мм и к этой планочке с обеих сторон эти птички. Солидно и надежно. Что это не раскрепление?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Есть гор. связи из кв. тр. 80х4. Значит есть раскреплялка? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Без схемы сложно судить. Если имеется ввиду из. п. 5, то раскрепления для балок нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Вот. Красным это эти птички прогоны настила так сказать. А второй рис, без них - расчетная схема.
----- добавлено через ~15 мин. ----- например для Синих балок я задал в Кристале 3 участка раскрепления (от швел. 10), для всех поперечных 6 участков. Ну а в СКАД++ задам шаг раскрепления. Что не правильно? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой узел лучше принять | Adun | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 06.04.2017 09:27 |
Оцените узел Главная балка/Второстепенная балка | Evgen_Fefelov | Металлические конструкции | 56 | 20.08.2016 11:53 |
Требуется узел крепления кровельных сэндвич-панелей при сейсмике 7-9 баллов. | ant1289on | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 06.02.2016 23:14 |
Узел крепления надколонника к ж/б колонне. Как исправить? | Chili | Металлические конструкции | 6 | 14.12.2014 12:11 |
Возможно ли выполнить такой узел крепления распорок к нижнему поясу фермы (узел 1) и такой сварной шов (узел А) | Игорь 1985 | Металлические конструкции | 2 | 05.12.2014 14:08 |