|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.10.2007, 15:16 | #1 | |
перекрестные ленты на насыпном грунте? Нужны спецы!
проектирование
Харьков
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 38
|
||
Просмотров: 9106
|
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Блин ну на таких грунтах однако строить ну не очень хорошо.
Что показали штамповые испытания грунтов, которые должны проводится в обязательном порядке для насыпных грунтов. Да и под насыпными грунтами основание какое то не однородное.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 04.09.2006
Харьков
Сообщений: 38
|
Увы, но штамповых испытаний небыло и скорей всего не будет.
Почему? Мне скорее придеться уйти с работы чем убедить закзчика-своего директора!!! их сделать. Однако насыпные грунты есть и их много! По ним (насыпным) есть условное расчетное давление, вес, степень влажности и (за исключеним несущественного) - все! Поэтому начальным модулем я задаюсь 500 т/м2 или 5 МПа. Строить будут. И мне надо сделать расчет с плитой и с перекрестными лентами чтобы иметь что сравнивать и какое решение в итоге принимать! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Лучше увольняйтесь.
Вам надо посчитать осадки(разности в том числе). на сколько я знаю геологи не дают деформационных свойств насыпухи - т.е. уже вы не выполните требований НД. Аквапарк в Москве помните? ну вот одна из многих причин трагедии - вот такие насыпные грунты. Сажайте здание на сваи (какие именно вам решать). Но для этого вам 10м скважин маловато будет(15 метров с натягом пройдет) - еще метров 7 хотя бы пробурить надо. Лично я бы наотрез отказался проектировать как вы предлагаете - вплоть до увольнения - на суде против СНиПов не попрешь, а вы собираетесь (или вас подталкивают) грубым образом нарушить их требования. Вам надо постараться убедить руководство, что так делать нельзя - при необходимости сделайте выкопировки из СНиПов по пунктам - так легче общаться с руководителями. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 04.09.2006
Харьков
Сообщений: 38
|
спасибо всем за советы.
Увольнение как крайний способ, возможное развитие событий, но это не способ решения задачи. Я не большой спец в проектировании монолиных плит и тем более на насыпных грунтах, но есть такое чувство что монолитная плита приемлемое решение для 3-х этажного офисного здания. Интуитивно хочеться подсыпать под неё шебеночную подушку. Но как правильно определить коэфиициент постели? И какой толщиной делать эту подушку. По поводу свай- там водонасыщенный грунт. Это Донецк. ИГЭ 4-суглинки щебенистые! Забить сваю в такой грунт будет проблематично. да и пройти через толщу насыпных может не получиться если там бетонная глыба попадеться, или еще что. Бурить? только в обсадной трубе. Вопрос - а вытащить ее потом можно? Есть ли сейчас на стойрынке украины такие копры и пойдет ли заказчику цена за их использование? Сомневаюсь что это правильный вариант. Все же склоняюсь к плите но для полноты картины буду проверять и перекрестную ленту. Поэтому вопросы остаються: какой коэффициент постели приемлем для насыпного грунта, для щебеночной подушки? Может есть какие-то печатные источники где можно почитать этот вопрос? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
1. Плита переменной толщины 300 мм по полю, 600 под колоннами. 2. Проинъецировали насыпной грунт=сделали геомассив (с)автор идеи. Здание простояло уже 3 года, до этого там был скотомогильник глубиной до 8м. Мне кажется Ваш случай идеальный для повторения такой идеи. Естественно нормами это все не описано, если бы эксперты придрались, пришлось бы отбиваться, но отбились бы, не вопрос. Сейчас построили второе здание рядом таким же образом, то же проблем пока нет. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Тут очень серьезными подводными камнями могут быть еще неразложившиеся остатки органики, которые будут гнить годами. Опять же в пятне застройки с течением времени будут меняться гидрогеологические условия - которые очень пагубно могут сказаться как на простых насыпных грунтах, так и геомассиве. При любом принятом решении нужны натурные испытания. Но никак не плита на такой насыпухе... |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 25.01.2006
Минск
Сообщений: 25
|
Отсыпаешь щебень, я думаю 40 см достаточно, и уплотняешь его до модуля деформации 25 МПа., затем по щебеночной подготовке делаешь бетонную подготовку толщиной 10 см, а затем фундаментную плиту толщиной 40 см. При этом разрезе считаешь разность осадок и армирование плиты. При такой конструкции и глубина промерзания я думаю в твоем районе проидет. Определение коэффициента постели есть например в Scad-е.
|
|||
|
||||
Поддерживаю ЛИСа и в корне не согласен с советом b99. Неужели 40 см щебня могут спасти плитный фундамент шириной 12 м от крена? Ведь сжимаемая зона под плитой в этом случае будет более 10 м и может достигать 20 м.
|
||||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
По нашим делам срока давности нету.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 25.01.2006
Минск
Сообщений: 25
|
Продолжим, при уплотнении 40 см щебня катком с рабочим органом 12тс захватиться область примерно около 1,5 м. Площадью монолитной плиты ограничь давление на основание не превышающее 1 кг/см2. А вот разность осадок, тут немного сложнее.
Последний раз редактировалось b99, 16.10.2007 в 22:46. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А тут не до шуток - 1,5 м вас не спасут - при 12 метрах насыпухи(да еще такой)(да где же эти смайлики???).
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 25.01.2006
Минск
Сообщений: 25
|
ЛИС есть условия поставленные заказчиком, и заказчик не хочет идти на большие расходы связанные с устройством дорого фундамента. Проектировщик в этом случае может предложить свой вариант, с оговоркой здание стоять будет, но из-за уплотнения насыпного грунта во времени может возникнуть неравномерные осадки фундаментной плиты, которые приведут к развитию трещин в надземных конструкциях. А может и не быть этих трещин, по разным причинам, например насыпной грунт из-за давности лет самоуплотнился. Далее заказчик сам решает нужен ему геморрой или нет.
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
b99
Не думаю, что это получится объяснить экспертизе. В конце концов эксплуатировать здание возможно будут совершенно другие люди.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
"Были демоны, мы этого не отрицаем, но они самоликвидировались" (с).
Вообще идея в стиле перебегания на красный свет: бегите - может успеете, не успеете я Вас предупреждал. Имхо в строительстве такой подход как-то не очень. Относительно того что геомассив дорогой - мы прокачали 500 кубов под плиту 2500 кв.м. т.е. приведенный слой 200мм. плита 300мм и того 500 (причем 200мм все таки не железобетона, а раствора). Я думаю даже на нормальном основании плита под такие нагрузки (400тс) была бы минимум 600мм. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 04.09.2006
Харьков
Сообщений: 38
|
Цитата:
Опять же, спасибо всем за мнение. Пока буду считать, думать, звонить геологам... Позже напишу какой коэфициент мне выдаст Лира, Грунт. И какой применю в расчет... |
|||