[enotik]

Всем привет!
Нужен совет. На днях был куплен монитор Philips 226V4LAB - диагональ 21.5. (ШхВхГ) 514х320х48. Вроде нормальный, но кажется что верх срезан. Не хватает нескольких сантиметров. Хочу поменять на диагональ 23.6 или 24.
На работе 24 дюймовый с параметрами (ШхВхГ) 574х375х44. Очень нравится, но, к сожалению, данной модели уже нет в продаже. На работе глазам вроде комфортно, но как домой прихожу и сажусь за ноут - начинается дискомфорт. (обычно от ноута без тандема с раб. монитором дискомфорта не было).
Вот теперь не знаю, менять ли и если менять на что? Нужен для AuroCad и иже с ним, а так же Ansys.
Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста, приемлемое для глаз, удобное для использования указанных программ и оптимальное для студенческого бюджета.

[Gefest1]

Pavel_V, У одного из нас проблемы с физикой
1. Монитор (включенный) сам является источником света, в том числе иногда мерцающего. Вернее, мерцает он всегда, просто при большой частоте (>60Гц) глаз это не фиксирует. Технологически ЛДС мерцают всегда, светодиоды при переменном токе. Мониторов с подсветкой из ламп накаливания не бывает.
2. При наложении двух гармоник частота может увеличиться, но не уменьшится.
Если я ошибаюсь, значит у меня)

По-хорошему искать с технологией немерцающей подсветки. Похоже Ultra wide 34" в самый раз)
Конкретные модели посоветуете, или любой подойдет, в зависимости от бюджета и религии?

[Сергей812]

Сообщение от Gefest1 светодиоды при переменном токе.

разве не через LED-драйвер они подключаются?

[Bull]

Сообщение от Gefest1 Вернее, мерцает он всегда, просто при большой частоте...........

Давно уже нет такого. Есть другое - частота обновления окраски пикселей. Если картинка неподвижна, мерцания нет. Частота же обновления больше важна игроманам при динамичном обновлении сцен.

[Komplanar]

Сообщение от Bull Давно уже нет такого. Есть другое - частота обновления окраски пикселей. Если картинка неподвижна, мерцания нет. Частота же обновления больше важна игроманам при динамичном обновлении сцен.

Технология OLED и LED - это две оооочень большие разницы...

[Pavel_V]

Сообщение от Gefest1 Мониторов с подсветкой из ламп накаливания не бывает.

Кто говорил про подсветку ЛН? Я - нет.

Сообщение от Gefest1 При наложении двух гармоник частота может увеличиться, но не уменьшится.

Нарисуй в маткаде пару синусоид с разными частотами, например 500 и 510 Гц и изобрази их сумму на одном графике. Увидешь появление локальных минимумов и максимумов с меньшей частотой, чем у исходных синусоид.

Сообщение от Bull Давно уже нет такого. Есть другое - частота обновления окраски пикселей. Если картинка неподвижна, мерцания нет. Частота же обновления больше важна игроманам при динамичном обновлении сцен.

Мерцают не пиксели в матрице, а лампы, которые эти пиксели сзади подсвечивают. Про мерцание пикселей никто не говорил.

Сообщение от Сергей812 разве не через LED-драйвер они подключаются?

Тут имелся, видимо, в виду не переменный, а пульсирующий ток.

[Gefest1]

Имеется в виду не мерцание пикселей, а мерцание подсветки экрана (своетодиоды или ЛДС, зависит от технологии). У электронно-лучевых мониторов это совпадало (пксель по сути был источником света для пользователя), у LED это 2 независимых эффекта. У OLED снова совпадает, но технология весьма дорогая для больших мониторов, её для себя не рассматриваю.
Но всё это темы для обсуждения на форуме электроники. Здесь остановимся на опции Flicker free.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Pavel_V, Просто ЛН единственные, которые не мерцают. Остальные мерцают. только это и хотел подчеркнуть.
Про 500 и 510 Гц, всё правильно, явление резонанса, но такие близкие частоты в нашем случае не возникают. Если конечно не задаться целью частоту монитора сделать 51Гц, и не сесть под старой ЛДС с частотой 50Гц.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Тут имелся, видимо, в виду не переменный, а пульсирующий ток.

т.е. кривая реализация ШИМ для регулировки яркости экрана.

Сообщение от Gefest1 Если конечно не задаться целью частоту монитора сделать 51Гц, и не сесть под старой ЛДС с частотой 50Гц.

кто сидит под старыми лампами ЛДС - у тех обычно проблема выбора нового монитора отсутствует как класс, имхо)

[Gefest1]

Да, и светимость экрана от собственной лампы многократно выше светимости от отраженного (если на экран вывести черные и белые полосы, то светимость белой покажет собственную+отраженную, а черной - только отраженную. Разница в несколько сотен раз, является характеристикой монитора, называемой контрастом). Так что при резонансе собственного и отраженного света пик будет больше собственного меньше 1%.
К точность прошу не прикапываться, хотел суть передать.

[bigden]

Сообщение от Сергей812 кто сидит под старыми лампами ЛДС - у тех обычно проблема выбора нового монитора отсутствует как класс, имхо)

Сообщение от Gefest1 Если конечно не задаться целью частоту монитора сделать 51Гц, и не сесть под старой ЛДС с частотой 50Гц.

я дико извиняюсь, но лампа ЛДС это плохо?

[Komplanar]

Сообщение от bigden лампа ЛДС это плохо?

Возьмите смартфон, включите фотоаппарат, в настройках уберите "подавлять мерцание" и посмотрите на монитор и на лампочку, сначала с большого расстояния, а потом приближая объектив почти вплотную.

[Сергей812]

Сообщение от bigden я дико извиняюсь, но лампа ЛДС это плохо?

здесь речь идет о старых лампах с газоразрядным пускателем (стартером) еще.. помимо мерцания это еще и источник помех электромагнитных)

[Pavel_V]

По крайней мере понятно стало кто на физику в школе забивал...

Сообщение от Gefest1 Если конечно не задаться целью частоту монитора сделать 51Гц, и не сесть под старой ЛДС с частотой 50Гц.

Идет наложение частоты ШИМ ламп подсветки матрицы и светодиодных светильников, например. И там и так частоты измеряются килогерцами. По отдельности мерцание глаз не определит. А когда частоты близки, возникает низкочастотная составляющая, которую глаз видит и возниает сильное утомление.

Сообщение от Gefest1 Про 500 и 510 Гц, всё правильно, явление резонанса, но такие близкие частоты в нашем случае не возникают.

Никакого отношение к резонансу это явление не имеет. Это биение.

[eilukha]

Не надо винить освещение, если монитор кривой. Есть модели с мерцанием при снижении яркости (ШИМ), а есть без мерцания (о чем в описании обязательно сообщают). При 100 % яркости мерцания нет в любом мониторе. Если в кривом мониторе снижать яркость не в самом мониторе, а в программе управления, то мерцания не будет.

[vanAvera]

Сообщение от eilukha е надо винить освещение, если монитор кривой.

А какие конкретно модели сейчас хорошие?

[eilukha]

Любой без ШИМ.
(Убавляете яркость на минимум (и желательно, но не обязательно серый цвет поставить) и двигаете быстро рукой на фоне монитора, если троится - кривой).

[Gefest1]

2 Pavel_V:
Заинтересовал, полез разбираться).
Биения происходят в случае когда разность частот много меньше самих частот. Учитывая многообразие частот используемых в светодиодных светильниках, а так же в ШИМ мониторов вероятность того что частота мерцания подсветки совпадет +-1% с частотой мерцания светильника ... не факт что встретишь такое в РФ. Но мы ведь здесь рассматриваем общий случай, а не уникальный, верно?
Кроме того, биения интересны при совпадении амплитуд. Только тогда итоговая огибающая уменьшается до нуля (в момент вычитания одного колебания из другого). Чем больше разница амплитуд тем больше суммарное колебание напоминает ровный заборчик, с амплитудой бОльшего из двух значений. К примеру, яркость точки будет 100+-1 Кандел. Эти +-1 и составят результат этого биения. Ну а разницу вклада подсветки монитора и внешнего освещения в светимость точки на мониторе я уже описал. Вот если светодиодную лампу поставить за экраном (в помощь штатной с ШИМ) - тогда да, при близких частотах получилось бы.
Спасибо за интересный экскурс в теорию.

[Pavel_V]

Сообщение от Gefest1 Учитывая многообразие частот используемых в светодиодных светильниках, а так же в ШИМ мониторов вероятность того что частота мерцания подсветки совпадет +-1% с частотой мерцания светильника ... не факт что встретишь такое в РФ

Там все сложнее. Кратные частоты с небольшим отклонением тоже дадут такой эффект. Например 1000 Гц и 510 Гц. Частоты могут плавать немного, но это даст тоже биения/мигания. Встречается такая ситуация совсем не редко. Походи по магазину, где выставлено много мониторов и освещение люминисцентными лампами или светодиодами. Некоторые будут мигать. Причем некоторые люди мигания видят, а некоторые не замечают, и не могут понять, почему утомляются быстро и глаза часто болят.

Сообщение от Gefest1 Только тогда итоговая огибающая уменьшается до нуля

Опять все сложнее. Совсем не обязательно, чтоб до нуля уменьшалась, чтобы мерцание возникло.

Сообщение от Gefest1 совпадет +-1%

Совсем не обязательно.