| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Замена стали С345 на 295-09Г2С

Замена стали С345 на 295-09Г2С

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2016, 07:38
Замена стали С345 на 295-09Г2С
Tovarish
 
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 3

Добрый день.
В документации применена сталь С345-3 (Фланцы ригелей, толщина заготовки 30 мм), завод-изготовитель применил сталь 09Г2С-12, ссылаясь на таблицу В.1 СП 16.13330.2011. Однако при толщине 30 мм лист из стали 09Г2С соответствует классу прочности 295, предел текучести и временное сопротивление ниже, чем у стали С345 при равной толщине. Подскажите равнозначна ли замена?
Просмотров: 48871
 
Непрочитано 08.10.2016, 14:29
#101
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


IBZ= Полностью согласен (просто они не понимают что содержание кремния это: пластичность = что даёт для "глиняных" сооружений дополнительные возможности существования
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 09.10.2016 в 05:36.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2016, 16:17
#102
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Могу только добавить, что.....вы все "далеко, далеко
Мне так последнее время нравится функция "Добавить в игнорирование". Вот за такие посты, которые ни о чём.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2016, 16:27
#103
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


...
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 09.10.2016 в 05:34.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2018, 06:27
#104
Сергей Ботнарюк


 
Регистрация: 03.11.2018
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Tovarish Посмотреть сообщение
Добрый день.
В документации применена сталь С345-3 (Фланцы ригелей, толщина заготовки 30 мм), завод-изготовитель применил сталь 09Г2С-12, ссылаясь на таблицу В.1 СП 16.13330.2011. Однако при толщине 30 мм лист из стали 09Г2С соответствует классу прочности 295, предел текучести и временное сопротивление ниже, чем у стали С345 при равной толщине. Подскажите равнозначна ли замена?
НЕТ. Т.к. согласно СП 16.13330 таблица В.5 столбик (Расчетное сопротивление*** проката, Н/мм2) Сталь С345 имеет значение предел текучести 300. Для Стали 09г2С значение предела текучести 290 - переводной коэффициент 1,05 (сноска ниже под таблицей и/или п.18.2.4). Итого получается, что для О9г2С нормативное сопротивление предела текучести составляет 305 Н/мм2,а по ГОСТу 19281-2014 таблица 2или 3 приближенный минимальный предела текучести к 305 Н/мм2 является класс прочности 315.

Последний раз редактировалось Сергей Ботнарюк, 06.11.2018 в 07:08.
Сергей Ботнарюк вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2019, 15:44
#105
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Заложил С345 - значит сталь должна быть с пределом текучести 345 МПа. А какая марка/класс - меня не колышит.
Вот поэтому все продажники называют инженеров-конструкторов нелестными словами при закупке материалов по проекту, которых на рынке не сыскать. Инженер, в первую очередь, прежде чем закладывать тот или иной сортамент в проект, обязан по правилам этики проверять наличие выбранного сортамента в продаже на рынке. Я всегда смотрю 23met.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2019, 16:23
1 | #106
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
по правилам этики проверять наличие выбранного сортамента в продаже на рынке. Я всегда смотрю 23met.
по правилам лучше написать письмо заказчику, пусть либо его снабжение скажет что они гарантировано купят, либо даст поставщика с кем он работает. А дальше дело техники. Вообще сейчас покупка сортамента, не проблема. Проблема снабженца, что ему не все отстегивают столько сколько он хочет. Встречал пару организаций, где снабжение под контролем босса, и тогда им по барабану что заложили в проекте.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 26.03.2019, 16:32
#107
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
по правилам лучше написать письмо заказчику...
Всего 30% сортамента есть на рынке из того, что указано в ГОСТе. Остальные 70% под заказ или покупка с сомнительными сертификатами у непроверенных поставщиков.
У нас в РФ не так много надежных поставщиков металлопроката на рынке, которые дадут документы как есть и отгрузят металл, соответствующий своему сертификату.
Поэтому идея писать письма, чтобы дали сомнительного поставщика или купили сами металл - не очень.
Для подготовки коммерческих предложений нужна скорость, а если в спецификации инженер-конструктор заложил класс С285 или С255 с толщиной стенки, которой нет в продаже, то что сделать с таким ЛЕНИВЫМ инженером? То, что имеется в продаже (30% сортамента) на рынке с помощью SCAD позволяет быстро рассчитать практически любую конструкцию и подобрать практически любую покупную позицию из металлопроката и имеющихся в продаже труб для любого назначения их применения.

Последний раз редактировалось Sokrat, 26.03.2019 в 16:38.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 07:24
#108
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
... если в спецификации инженер-конструктор заложил класс С285 или С255 с толщиной стенки, которой нет в продаже, то что сделать с таким ЛЕНИВЫМ инженером? .
Не ЛЕНИВЫМ, а ПРАВеЛЬНЫМ. Ему нужно вручить медаль за рачительный и правЕльный проект.
Не царское это дело "мониторить рынок". У Вас видимо "рынок" состоит из одного приличного Поставщика. Если проектируются объекты от Кенигсберга да Владивостока с захватом части СНГ, заумчаешься пыль глотать при "мониторинге".
В общем случае в проектах изначально должны сидеть рациональные с точки зрения СП стали. Мало ли кто будет изготавливать и с какого "рынка" снабжаться.
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
.То, что имеется в продаже (30% сортамента) на рынке с помощью SCAD позволяет быстро рассчитать практически любую конструкцию и подобрать практически любую покупную позицию из металлопроката и имеющихся в продаже труб для любого назначения их применения.
В продаже порой имеется и всего 3% - смотря где этот "рынок". Из Челябинска в Ростов не комильфо везти 3 тонны неравнополочного уголка. И т.д.
ВАпрос этот по уму должен решаться вторым этапом - как только снабжение приступит к закупу и упрется в "неналичие" позиций и заимеет инфу о их возможных заменах", начинается целенаправленное перепроектирование.
А сразу проектировать под "рынок" можно лишь только в некоторых частных случаях, когда изготовитель известен и он от проекта к проекту один и тот же, с наработанным перечнем "в наличии".
Я например часто перечень проката, полученный по результатам первичных расчетов по эскизам, высылаю Заказчика для ознакомления "с масштабом катастрофы". Бывает, сразу отсекают пару позиций - или нет на рынке, ии нужно заменить остатками на складе, или "пилить неудобно". И т.д.
Обычно не находят большие двутавры, тонкостенные трубы и т.д. Теперь еще и с С345/С355 из-за изм. в СП16 бардак.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 25.01.2021 в 07:30.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:17
#109
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не ЛЕНИВЫМ, а ПРАВеЛЬНЫМ. Ему нужно вручить медаль за рачительный и правЕльный проект.
Не царское это дело "мониторить рынок". У Вас видимо "рынок" состоит из одного приличного Поставщика. Если проектируются объекты от Кенигсберга да Владивостока с захватом части СНГ, заумчаешься пыль глотать при "мониторинге".
В общем случае в проектах изначально должны сидеть рациональные с точки зрения СП стали. Мало ли кто будет изготавливать и с какого "рынка" снабжаться.
В продаже порой имеется и всего 3% - смотря где этот "рынок". Из Челябинска в Ростов не комильфо везти 3 тонны неравнополочного уголка. И т.д.
ВАпрос этот по уму должен решаться вторым этапом - как только снабжение приступит к закупу и упрется в "неналичие" позиций и заимеет инфу о их возможных заменах", начинается целенаправленное перепроектирование.
А сразу проектировать под "рынок" можно лишь только в некоторых частных случаях, когда изготовитель известен и он от проекта к проекту один и тот же, с наработанным перечнем "в наличии".
Я например часто перечень проката, полученный по результатам первичных расчетов по эскизам, высылаю Заказчика для ознакомления "с масштабом катастрофы". Бывает, сразу отсекают пару позиций - или нет на рынке, ии нужно заменить остатками на складе, или "пилить неудобно". И т.д.
Обычно не находят большие двутавры, тонкостенные трубы и т.д. Теперь еще и с С345/С355 из-за изм. в СП16 бардак.
Худшего ответа, тем более от Ильнура, не слышал. Мой ответ прост: уволить такого инженера, либо заставить его под дулом пистолета потратить 1 минуту времени на сайте 23met и посмотреть какие марки стали есть на рынке РФ и применять их в проектах. А если инженер квалифицированный, он обязан знать все имеющиеся марки наизусть, коих не так много на рынке и под силу к запоминанию.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:37
#110
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Хм. Какая то у вас так себе реклама.

Решил на вскидку зайти на этот ваш мет23 (ну чтоб не уволили, а то мало ли)
А там нету и половины информации о рынке, Кемеровской области (он мне немного известен, потому как тут живу и тружусь)
А это нам о чем говорит? А это говорит о том что Ильнур с его
Цитата:
сразу проектировать под "рынок" можно лишь только в некоторых частных случаях, когда изготовитель известен и он от проекта к проекту один и тот же, с наработанным перечнем "в наличии".
совершенно прав.

А реклама у вас так себе)
Steling вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:50
#111
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Хм. Какая то у вас так себе реклама.

Решил на вскидку зайти на этот ваш мет23 (ну чтоб не уволили, а то мало ли)
А там нету и половины информации о рынке, Кемеровской области (он мне немного известен, потому как тут живу и тружусь)
А это нам о чем говорит? А это говорит о том что Ильнур с его совершенно прав.

А реклама у вас так себе)
Что за бред? Я в Москве уже 10 лет работаю и проектирую, проекты смотрят и менеджеры, которые закупают металл. Такие как Вы "горепроектировщики", не умеющие пользоваться сайтами и ассортиментом производимого /поставляемого металлопроката в свой город проектируют проекты, по которым невозможно сформировать смету на закупку! Такие проекты и гроша выеденного не стоят.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:08
| 1 #112
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Что за бред? Я в Москве уже 10 лет
Это безусловно похвально.,

Однако вам писали про
Цитата:
Если проектируются объекты от Кенигсберга да Владивостока с захватом части СНГ, заумчаешься пыль глотать при "мониторинге"
Ваш случай как раз попадает в число
Цитата:
некоторых частных случаях
Ну и далее:
Цитата:
уволить такого инженера, либо заставить его под дулом пистолета потратить 1 минуту времени на сайте 23met и посмотреть какие марки стали есть на рынке РФ и применять их в проектах
Я решил поступить именно так как вы советуете. Пошел на этот сайт и выяснил, что нет там информации о рынке моего региона (да да, представьте себе, Кемеровская область тоже входит в состав РФ)

Из этого я делаю вывод, что сайт, мягко говоря, не весь рынок представляет, да и нет таких сайтов которые способны представить его весь.
А знать, что имеется в "заначке" у подрядчика вы тем более не можете (ну может вы и можете, но я нет), если только ваш случай не попадает в те самые
Цитата:
в некоторых частных случаях, когда изготовитель известен и он от проекта к проекту один и тот же, с наработанным перечнем "в наличии".
Даже при хорошем знании рынка, особенно если знание сие почерпнуто со страниц всемирной сети, вы не сможете обойтись без вопросов о замене.

Собсно и в чем же бред?

P.S. Чтоб предотвратить дальнейшее горение и бурление - я ни в коем случае не утверждаю, что проектировщику должно быть пофиг на рынок, но и знать его состояние досконально и точно при чем не на дату проектирования, а на дату начала строительства просто невозможно!
Steling вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:16
1 | 2 #113
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
...заставить его под дулом пистолета ... на сайте 23met ...
Offtop: А не пшол бы ты со своим "сайт 23met" и пистолетом в ...опу?
Цитата:
Такие как Вы "горепроектировщики", не умеющие пользоваться сайтами..
Offtop: А не пшол бы ты повторно со своим "сайт 23met" в ...опу?
Проекты не делаются с прицелом на ассортимент какого-то одного поставщика. Есть стандарты на прокат, есть нормы на проектирование, и нет "сайтов X" или "сайтов Y".
Если кому-то надо, чтобы в данном проекте были ЖЕЛАЕМЫЕ им профили, пусть предоставляет перечень, и мы рассмотрим, как рационально использовать этот перечень.
Мониторингом рынка наличности занимаются снабженцы и менеджеры.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:22
#114
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


когда то давно при начале объекта. узнавал на каком заводе будут заказывать изготовление. звонил туда и у снабжения интересовался: "на каких базах закупаетесь?". отвечали мне так: "закладывай что хочешь, потом будем искать"

----- добавлено через ~1 мин. -----
у этого гражданина может быть обратной связи нет. а появляется только когда петух в одно место клюнет
bigden вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 15:16
#115
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
А если инженер квалифицированный, он обязан знать все имеющиеся марки наизусть, коих не так много на рынке и под силу к запоминанию.
инженер не обязан знать про наличия сталей у продаванов
инженер обязан соблюдать строительные нормы и правила
всё остальное удел мэнэджэров
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 23:45
#116
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Проекты не делаются с прицелом на ассортимент какого-то одного поставщика. Есть стандарты на прокат, есть нормы на проектирование, и нет "сайтов X" или "сайтов Y".
Если кому-то надо, чтобы в данном проекте были ЖЕЛАЕМЫЕ им профили, пусть предоставляет перечень, и мы рассмотрим, как рационально использовать этот перечень.
Мониторингом рынка наличности занимаются снабженцы и менеджеры.
Я выше писал, что мы стараемся уменьшить вероятность такого инцидента, письмом заказчику с просьбой указа сортамент покупаемых профилей, но даже и при таком варианте приходится менять временами проект.
Почему-то вспомнилось Сократ мне друг, но истина дороже
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Замена стали С345 на 295-09Г2С

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена стали отвода с 17Г1С на 09Г2С bikeza Инженерные сети 7 08.02.2016 08:30
Нужна консультация - категории стали 09Г2с ditry Технология и организация строительства 76 06.12.2015 12:07
Замена стали фундаментных болтов 3MEi86 Металлические конструкции 12 16.11.2012 10:16
Замена стали по ГОСТ 27772-88 на сталь по старым гостам... Chief Justice Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 14.03.2012 19:50
Замена марки стали 10Г2 на 09Г2с Шерали Металлические конструкции 2 12.12.2011 12:17