[Очкарик студент]

Хочу купить новый системный блок т.к. старому уже перевалило за 6 лет.
Да много, но кстати он до сих пор все тянет, хоть и местами с напрягами.
Начал смотреть, что есть в магазинах и не могу разобраться, куча вопросов возникло, адекватной инфы так и не нашел:
1) На каком сейчас сокете брать проц? их счас развелось, как собак не стреляных
2) Брать Нвидиа GTX 1060 или добавить немного и взять профессиональную видяху среднего уровня типа Квадро или PNY
3) На какой частоте брать оперативку (минимум)? Объем думаю не меньше 32Гб
4) Есть ли смысл сейчас делать RAID из жестких дисков? Есть мысль поставить на М.2 слот карточку
5) Какой мощности должен быть современный БП ? 700Вт достаточно или нет ? У меня на старом 500 Вт - проблем нет
Короче предлагаю обсудить оптимальную сборку нового компьютера по разумной цене.
Разумной ценой системного блока на сегодняшний день считаю бюджет в районе 100 тыс. руб.
На вопрос "для чего тебе нужен новый компьютер, для работы, игрушек и т.д. ???" отвечаю сразу "мне он нужен так же как и для 95% местных пользователей - компьютер нужен для всего"

[Александр081991]

Сообщение от Komplanar 1) Смысл переплачивать за Х? Разница немаленькая, 4 тысячи, между 2600 и 2600X. 2) Что память, что оперативку лучше подбирать под максимальную частоту оперативки. В этой же цене можно найти материнские платы с частотой 3466 МГц. 3) Оперативку тоже подбирать по таймингам и по частоте, а не по бренду. В эти деньги можно найти 3000 МГц планки и чуток подразогнать (правда, вроде как сам проц держит до 2933. Но проц тоже можно чуток разогнать, а запас по частоте оперативки можно поиграться с таймингами) 4) Мощность и крутость БП избыточны. Вполне хватит честных 500 Вт за меньшую цену. 5) Какое ещё "встроенное видео"? Ни в выбранном проце, ни в материнской плате его нет. Либо проц нужно с приставкой G, либо выбирать материнку со встроенным видео.

в чем основное отличие 2600 и 2600X?
разгонять чтолибо я почти уверен что не буду , потому что тупо не шарю.
т.е. в данной сборке я без видеокарты не обойдусь?
и тогда вопрос - что лучше выбрать материнку со встроенным видео или проц с приставкой G , если я планирую , пусть и не сейчас , поставить таки видекарту

[Komplanar]

Сообщение от Александр081991 в чем основное отличие 2600 и 2600X? разгонять чтолибо я почти уверен что не буду , потому что тупо не шарю. т.е. в данной сборке я без видеокарты не обойдусь? и тогда вопрос - что лучше выбрать материнку со встроенным видео или проц с приставкой G , если я планирую , пусть и не сейчас , поставить таки видекарту

1) Разница вроде как только в частоте. Причём небольшая, 200 МГц (в турборежиме 300 МГц). Примерно 5-8% разница по частоте будет.
2) Кулер лучше взять другой, не боксовый. Проц OEM, и кулер к нему на 800-1200 рубликов, с TDP 100-125 Вт.
3) Поискал, чота чипсетов со встроенным видео я не нашёл вообще в сокете 450B... Единственным вариантом является 2400G, но он по процессорным мощностям слабее раза в полтора, чем 2600. Так что... покупайте самую дешевую видеокарту, можно даже б/у, дешманские обычно в майнинге не участвуют, и их часто скидывают недорого, когда покупают на замену нормальные видеокарты (тока не самую древнюю, а то AGP туда вряд ли влезет). Что-нибудь уровня GT 730, если 3D не планируется в работе.

[Bull]

Сообщение от Александр081991 и еще вопрос что такое NX

система трехмерного моделирования + обработка ЧПУ + расчеты всякие + система PDM. Ну, я лично только связкой CAD-CAM пользуюсь. Читать тут. Так что насчет блока питания не парьтесь. Минимально продаваемые новые подойдут

[Александр081991]

Сообщение от Komplanar 1) Разница вроде как только в частоте. Причём небольшая, 200 МГц (в турборежиме 300 МГц). Примерно 5-8% разница по частоте будет. 2) Кулер лучше взять другой, не боксовый. Проц OEM, и кулер к нему на 800-1200 рубликов, с TDP 100-125 Вт. 3) Поискал, чота чипсетов со встроенным видео я не нашёл вообще в сокете 450B... Единственным вариантом является 2400G, но он по процессорным мощностям слабее раза в полтора, чем 2600. Так что... покупайте самую дешевую видеокарту, можно даже б/у, дешманские обычно в майнинге не участвуют, и их часто скидывают недорого, когда покупают на замену нормальные видеокарты (тока не самую древнюю, а то AGP туда вряд ли влезет). Что-нибудь уровня GT 730, если 3D не планируется в работе.

Так ну допустим с БП, с видеокартой я разберусь, проц тоже понятно (AMD Ryzen 5 2600, SocketAM4 OEM - 12750р) + куллер
Тогда насчет оперативки и материнки, каких производителей посоветуете, если предложенные это переплата за бренд?

[Bull]

Сообщение от Komplanar Так что... покупайте самую дешевую видеокарту, можно даже б/у, дешманские обычно в майнинге не участвуют, и их часто скидывают недорого,

да, так лучше будет. А 1070 это уже для игр будет. Для ревита вроде тоже особой мощности видео не требуется

[Komplanar]

Сообщение от Александр081991 Так ну допустим с БП, с видеокартой я разберусь, проц тоже понятно (AMD Ryzen 5 2600, SocketAM4 OEM - 12750р) + куллер Тогда насчет оперативки и материнки, каких производителей посоветуете, если предложенные это переплата за бренд?

Материнскую плату я бы себе взял либо MSI, либо GIGABYTE (но их на 450B сокет я не нашёл), но учитывая, что сами вы в биос лазить не собираетесь, как и гнать, то лучше всё подобрать под простую сборку без перепрошивок. Раз проц 2600, то лучше взять под него новый чипсет 450B (350 зачастую надо прошивать, чтобы увидели проц), тут либо подходит уже выбранная вами Asus, либо MSI B450M PRO-VDH.
Оперативку я бы себе реально взял вообще любую с частотой не ниже 3000 и таймингами 16-18-18-36, но посоветовать должен что-нибудь более-менее надёжное, и с учётом отсутствия разгона проца, стоит подобрать оперативку,частоту которой он сразу поймёт и нормальной фирмы, поэтому....
Kingston HyperX FURY Black, 2933 МГц, PC23466, 17-19-19-27. Можете попросить продавцов во-первых, проверить совместимость всех комплектующих, во-вторых, самим собрать (они не откажутся, потому что при сборке потырят все допы и расходники, но зато если сломают при сборке, то сами)
P.S. Точнее можно было бы подобрать, если знать, какие комплектующие доступны в вашем городе.

[utrfm]

Сообщение от Александр081991 Доброго времени суток друзья, итак собираюсь идти в магаз прям на днях. Вот что выбрал: Материнская плата: ASUS PRIME B450M-A— 6 190 ₽ Процессор: AMD Ryzen 5 2600X BOX — 17 990 ₽ Память: Samsung DDR4 2400 МГц 2*8 ГБ — 14 380 ₽ Накопитель: Kingston UV500 240 ГБ — 4 290 ₽ или Kingston A400 120 ГБ — 1 990 ₽ Блок питания: Thermaltake TR2 Smart TR-650P Bronze 650 Вт — 4 700 ₽ Корпус: Zalman ZM-T2 Plus — 1 840 ₽ + еще посоветуйте бюджетный HDD, по объему мне и 500гб вполне себе достаточно + ссд же на 120 гб (склоняюсь все таки к нему, ибо за рамки бюджета уже вышел, и возможно еще и монитор буду новый брать) Итого получается 47090 (с ssd на 120гб), но без учета hdd Первое время буду работать на встроенной графике, без видеокарты (если не будет устраивать докуплю вк, там видно будет, может и без нее обойдусь, в требовательные игры я не играю, по работе пользуюсь только автокадом, в основном в 2д и лирой) Интересует всё ли совместимо? конкретно интересует вопрос о блоке питания? достаточно ли будет 650 Вт, или может это даже много (читал что избыточная мощность тоже не есть хорошо), и с учетом что возможно докуплю видеокарту к примеру такую PNY GeForce GTX 1070? и еще вопрос о корпусе, подойдет ли такой для таких комплектующих, да и вообще что касается корпуса, взял бы самый бюджетный, главное чтобы все вошло ну и не развалился на следующий день.

втроенного видео в данном процессоре нет
бокс версия не нужна, лучше взять оем 2600 + нормальную башню и подразогнать
ссд лучше на 256, 120 съедается парой прог и системой и всё

[Александр081991]

Сообщение от Komplanar Материнскую плату я бы себе взял либо MSI, либо GIGABYTE (но их на 450B сокет я не нашёл), но учитывая, что сами вы в биос лазить не собираетесь, как и гнать, то лучше всё подобрать под простую сборку без перепрошивок. Раз проц 2600, то лучше взять под него новый чипсет 450B (350 зачастую надо прошивать, чтобы увидели проц), тут либо подходит уже выбранная вами Asus, либо MSI B450M PRO-VDH. Оперативку я бы себе реально взял вообще любую с частотой не ниже 3000 и таймингами 16-18-18-36, но посоветовать должен что-нибудь более-менее надёжное, и с учётом отсутствия разгона проца, стоит подобрать оперативку,частоту которой он сразу поймёт и нормальной фирмы, поэтому.... Kingston HyperX FURY Black, 2933 МГц, PC23466, 17-19-19-27. Можете попросить продавцов во-первых, проверить совместимость всех комплектующих, во-вторых, самим собрать (они не откажутся, потому что при сборке потырят все допы и расходники, но зато если сломают при сборке, то сами) P.S. Точнее можно было бы подобрать, если знать, какие комплектующие доступны в вашем городе.

Итак)
тогда я вижу 2 варианта сборки
1)
- материнка - ASUS PRIME B450M-A— 6 190 ₽
- оперативка - Samsung DDR4 2400 МГц 2*8 ГБ — 2 по 6750 ₽
итого - 19690р
2)
- материнка - MSI B450M PRO-VDH - 6500р
- оперативка - Kingston HyperX FURY Black [HX429C17FB2/8] 2 по 8 ГБ - 2 по 6700
итого - 19900
Разница получается небольшая, но в первом варианте частота материнки 2666МГц и частота планок оперативки - 2400МГц, т.е. если я правильно понимаю будет работать на 2400МГц
а во втором частота матери - 3466, оперативки 2933, т.е. будет работать на 2933МГц
С процем вроде определился, его в расчет не беру как и остальные комплектующие (БП, накопители, куллер)
Цены смотрел в ДНС и СИТИЛИНК
PS. город Магнитогорск )

[Komplanar]

Вообще-то оперативка подходит что к той, что к другой материнской плате. И максимальная частота оперативки у ASUS PRIME B450M-A вроде бы 3200 МГц. Так что если эти 300 рублей для вас значимы - можете купить и асус. Либо вообще посмотреть в направлении AsRock, данная фирма начинала с ультрабюджетных материнок, но сейчас выпускает и мидл, и топ сегмент. А больше в этом ценовом сегменте вроде бы ничего и нет...
P.S. Кулер выбирайте 4-х пиновый. 3-х пиновый будет постоянно шуметь на максимальной скорости...

[Александр081991]

Сообщение от Komplanar Вообще-то оперативка подходит что к той, что к другой материнской плате. И максимальная частота оперативки у ASUS PRIME B450M-A вроде бы 3200 МГц. Так что если эти 300 рублей для вас значимы - можете купить и асус. Либо вообще посмотреть в направлении AsRock, данная фирма начинала с ультрабюджетных материнок, но сейчас выпускает и мидл, и топ сегмент. А больше в этом ценовом сегменте вроде бы ничего и нет...

та не, вопрос просто тогда что лучше ? ASUS PRIME B450M-A или MSI B450M PRO-VDH
насчет оперативки я так понял что Kingston HyperX FURY Black [HX429C17FB2/8] 2*8 ГБ будет чуть лучше чем Samsung DDR4 2400 МГц 2*8 ГБ
ну и раз уж такое дело, то ... насколько сложен процесс "разгона" и колдунство с таймингами?)
и если разгонять, то надо будет разгонять и оперативку и процессор? насчет этого еще конечн спрошу у нашего сисадмина, парень вроде толковый, все компы на рабке сам по частям собирал, а может и сам полезу в дебри, но это конечно врятли)

[Komplanar]

Гонится обычно шина (проц ещё гонится множителем, если разблокирован). А шина гонит сразу всё - и проц, и оперативку, и северный мост (вроде как самое узкое место быстродействия процессоров Ryzen, работает на половинной частоте оперативки). НО. Рязани в принципе плохо гонятся, особенно с воздушным охлаждением. У него турбочастота и так 3900, ну выставите вы 4200-4500, вроде цифры большие, а реальный прирост будет в 10-15% и существенном повышении тепловыделения процессора. В целом, если хотите поупражняться с разгоном, то в комплекте к MSI будет идти прога MSI Afterburner (к асусу Asus TurboV Core) и можете поиграться с профилями и множителями в этих программках. Насчёт доступа к таймингам памяти не уверен, это по-моему только в биосе можно долго и упорно перебирать...

[Александр081991]

Сообщение от Komplanar Гонится обычно шина (проц ещё гонится множителем, если разблокирован). А шина гонит сразу всё - и проц, и оперативку, и северный мост (вроде как самое узкое место быстродействия процессоров Ryzen, работает на половинной частоте оперативки). НО. Рязани в принципе плохо гонятся, особенно с воздушным охлаждением. У него турбочастота и так 3900, ну выставите вы 4200-4500, вроде цифры большие, а реальный прирост будет в 10-15% и существенном повышении тепловыделения процессора. В целом, если хотите поупражняться с разгоном, то в комплекте к MSI будет идти прога MSI Afterburner (к асусу Asus TurboV Core) и можете поиграться с профилями и множителями в этих программках. Насчёт доступа к таймингам памяти не уверен, это по-моему только в биосе можно долго и упорно перебирать...

Ага понятно, да в таком случае, если прирост небольшой, то думаю не буду упражняться)
спасибо большое за помощь!
и еще такой вопрос, я тут подумал на чем можно сэкономить (чтобы еще видюху более менее купить) думаю если взять оперативки не 2 по 8 , а 2 по 4 ( все равно там 4 слота, если сильно надо будет добавлю ) - Сильно будет заметна разница? скажем при работе в автокаде

[Komplanar]

Да там особо не на чём экономить, если учесть, что на этой сборке ещё несколько лет работать. Можно попытаться сэкономить на оперативке, что-нибудь в районе 5,8-6 рублей за планку, это даёт тыщу рублей экономии, на БП можно сэкономить, что-нибудь в районе 3-3,5 тысяч рублей 500 ватт. Материнку можно попробовать взять двухслотовую AsRock за 5700, ещё 500 рублей экономии. Но это всё копейки, а компромиссы слишком большие...
Если сильно хотите сэкономить, то ищите готовые системники б/у по объявлениям, их порой продают за 50-70% от магазинной цены (70% от текущей магазинной цены за годовую сборку - вполне адекватная цена), только обзванивать надо быстро, чтобы опередить перекупов, и не торговаться (как раз перекупы обычно этим и выбешивают, поставишь даже минимальный ценник, всё равно будут пытаться сбить цену вдвое). Ну и покупать вместе с хорошо прошаренным человеком, который сможет на месте протестировать железо на предмет ушатанности.
P.S. Не вздумайте брать 2 по 4, берите сразу одну 8-ми гиговую планку, потом докупите ещё одну.

[Bull]

Сообщение от Александр081991 Сильно будет заметна разница? скажем при работе в автокаде

для автокада без разницы. Он и при 4-х будет работать, тем более в 2-х мерке. А вот для систем WIN7 и выше 8Гб может быть маловато. Не рекомендую.

[Александр081991]

Всё понятно) еще раз спасибо всем)
Поставлю пока одну на 8гб, только уже чисто любопытство, почему не поставить 2 по 4, в материнке ведь 4 слота, все равно еще 2 свободные, можно будет ведь туда еще добавить 1 или 2 по 8 ,ну и тут же раннее писали что если сравнивать 2 по 4 и 1 по 8, то 2 по 4 лучше.

[Bull]

Сообщение от Александр081991 Поставлю пока одну на 8гб

вот этого точно не надо делать. Тогда уж лучше 2 по 4. Просто процы современные с памятью "общаются" одновременно по двум или даже 4-м линиям. А так получается линия одна. (на всякий случай уточните по материнке и процу, может и нет опции такой)

У самого сейчас 1 планка на 16. Получается, теряю на этом. Но, т.к. 4 слота, и проц поддерживает 64Гб, в будущем не надо будет ничего выбрасывать или менять. Только дополнять.

[Александр081991]

Сообщение от Bull вот этого точно не надо делать. Тогда уж лучше 2 по 4. Просто процы современные с памятью "общаются" одновременно по двум или даже 4-м линиям. А так получается линия одна. (на всякий случай уточните по материнке и процу, может и нет опции такой) У самого сейчас 1 планка на 16. Получается, теряю на этом. Но, т.к. 4 слота, и проц поддерживает 64Гб, в будущем не надо будет ничего выбрасывать или менять. Только дополнять.

Посмотрел на проце AMD Ryzen 5 2600, SocketAM4 OEM количество каналов памяти - 2
на материнке Материнская плата MSI B450M PRO-VDH количество каналов памяти - 2, а количество слотов памяти - 4
Тогда вопрос - зачем делать 4 слота, если количество каналов 2 ???

[Bull]

память используется вся. Вопрос в одновременности обрабатываемых запросов. 2 канала ведь тоже не так давно появились. А кол-во слотов всегда (вроде) было больше одного.

PS Это я так по-простому сказал. Лучше почитать про это подробнее для лучшего понимания.

[Komplanar]

Сообщение от Александр081991 Поставлю пока одну на 8гб, только уже чисто любопытство, почему не поставить 2 по 4, в материнке ведь 4 слота, все равно еще 2 свободные, можно будет ведь туда еще добавить 1 или 2 по 8 ,ну и тут же раннее писали что если сравнивать 2 по 4 и 1 по 8, то 2 по 4 лучше.

Во-первых, не факт, что вы купите плату с 4 слотами, если хотели сэкономить, то я предлагал вариант с 2 слотами, он дешевле (можно ещё дешевле, если попробовать завести 2600 на 350-ом чипсете с обновлённой прошивкой). Во-вторых, и это уже чистое ИМХО на основании личного опыта, 4-х слотовые конфигурации памяти чаще глючат... 2-х слотовые в двухканалке обычно работают нормально, при попытке установки 4-х слотов, да ещё чуть-чуть разных (разные фирмы, тайминги, даже разные партии одной и той же памяти одного производителя) может начать выносить мозг при попытке завести систему.
Две по 8 в двухканалке будут работать чуть быстрее (процентов на 5-15), чем две по 8 в последовательном режиме (одноканальном), если докупить вторую планку собираетесь в течение ближайшего времени, то стоит купить одну планку на 8 сейчас, если апгрейд в ближайшем времени не ожидается (не раньше, чем через год, например), то конфигурация 2х4 в двухканальном режиме и четырёхслотовой материнке не такой уж плохой вариант. При установке обращайте внимание на расположение слотов в материнке в мануале к ней, обозначающем слоты, работающие в двухканальном и последовательном режимах.
В целом, можете ещё подождать с конфигурацией, после праздников в тему подтянутся форумчане и может посоветуют чего более дельного по вашей сборке.

[ronn]

Сообщение от Александр081991 Итак) тогда я вижу 2 варианта сборки

Я бы предложил рассмотреть еще два варианта:
1. На платформе АМД: процессор Ryzen 5 2400G и материнка MSI B450M PRO-VDH. Все равно в Акаде шесть ядер - двенадцать потоков, загрузить не получится. Зато экономия на видеокарте. Правда для встроенного видео система только десятка.
Вот здесь интересная табличка где материнские платы отсортированы в зависимости от мощности подсистемы питания.
2. На платформе Ител: процессор Core i3-8350K и материнка ASRock Z390 PRO4. Здесь правда, только четыре ядра и потока, зато его можно разогнать практически до 5 ГГц. Только материнка нужна для этого на Z чипсете (Z370 или Z390). Встроенное видео также присутствует, правда гораздо менее мощное чем у АМД, но для 2Д Акада более чем достаточно. И Интел менее привередлив к оперативной памяти. Система - только десятка.
Да, и если будете использовать встроенное видео, двухканальность работы памяти очень желательна.
Если есть возможность, желательно применять два модуля памяти, поскольку большее их количество дополнительно нагружает контроллер памяти процессора и ухудшает разгон. Особенно это важно для АМД. Так же для АМД на чипсетах 400 серии не желательно использование четырех модулей памяти и (или) двухранговых модулей (обычно они бывают 16 ГБ), если конечно предполагается разгон, в штатном режиме все должно работать и так.