| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как проверить раскосы сквозных колонн?

Как проверить раскосы сквозных колонн?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2018, 23:20 #1
Как проверить раскосы сквозных колонн?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Имеется сквозная колонна, пояса - прокатный швеллер, раскосы - одиночные уголки, решётка треугольная как в серии 1.424.3-7, приваривается к поясам.
Вопросы: как проверить раскосы колонн? А именно:
  1. Какой коэффициент условий работы принимать?
  2. Учитывать ли эксцентриситет или считать уголки условно центрально сжатыми?
  3. Какую расчётную длину принимать? (Табл. 26 СП 16 снижает расчётную длину при увеличении гибкости).
  4. Какой радиус инерции принимать при вычислении гибкости? (П. 10.1.4 СП 16 меняет радиусы инерции в зависимости от гибкости).
  5. Следует ли при размещении уголков учитывать минимальное расстояние между раскосами 6t-20 мм (как для ферм из парных уголков)?
  6. Как с наименьшими затратами соединить два смежных уголка раскоса, чтобы можно было учитывать не минимальный радиус инерции, а относительно оси параллельной полке уголка?
6.1. Рационально ли это или проще увеличивать сечение уголка?
6.2. Какой должен быть при этом коэффициент условий работы?
Примечания:
  1. Во вложении имеется расчёт значений коэффициента условий работы получающиеся для первых шести сечений раскосов (второй столбец усилий) по серии. Там значения пляшут от 0,8 до 0,9. Однако, если положить Мю=0,9, то пляска гамма_С уходит, и его значение почти точно составляет 0,75.
  2. В нормах есть значения гамма_C для решётки четырёхгранных мачт из уголков в зависимости от типа решётки, как это увязать с колонной непонятно.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Раскосы.png
Просмотров: 223
Размер:	24.1 Кб
ID:	206413  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Серия_Геометрия.png
Просмотров: 469
Размер:	167.2 Кб
ID:	206414  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Серия_Усилия.png
Просмотров: 184
Размер:	182.8 Кб
ID:	206415  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мю=0,9.png
Просмотров: 137
Размер:	17.2 Кб
ID:	206429  


Последний раз редактировалось eilukha, 25.09.2018 в 01:20.
Просмотров: 4822
 
Непрочитано 25.09.2018, 08:19
1 | #2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


1. П. 7.2.9 СП16-2017: расчет решеток сквозных элементов - как решеток плоских ферм. П.8 табл.1 - 0.75.
2. Мне кажется, дважды в одну воду не заходят. 0.75 учитывает как раз смещение оси при приварке одной полки.
3. Вы еще не уточнили вопрос 1, а уже решили, что надо к пространственным. На деле надо же к плоским фермам. По табл.24 п.1б и 2б. раскосы имеют 1 (опорный) и 0,9 - п.1б и 2б.
4. i по п.10.1.4 для случая "не менее 0,85".
5. Надо.
6. Приварить мелкий уголочек с шагом 40i. i-решетки. После чего разумно увеличить 0,75 из п.1 до хотя бы 0.8.
6.1. Мышиная возня никогда не рациональна. Она добавляет многодельности, увеличивает площадь окраски и т.д. при незначительной весовой экономии.
6.2. 0.8 или даже 0.9.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2018, 13:56
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По табл.24,
Подходит, но как-то странно получается: «В плоскости фермы», «В направлении, перпендикулярном к плоскости фермы», уголок же теряет устойчивость наискось, а не в какой-то плоскости или из плоскости фермы?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По табл.24,
- «б) для ферм с прикреплением элементов решётки к поясам впритык» - а что такое «впритык»? Не приварки ли это торцом (уголка)?
Если глянуть п. 2.2 Руководства по фермам из одиночных уголков:
Цитата:
(...)
а) для элементов верхнего пояса и раскосов — 0,85L;
б) для опорных раскосов и стоек —L (L — геометрическая длина элемента).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
4. i по п.10.1.4 для случая "не менее 0,85".
- а если Мю=0,9, то можно и вторым случаем пункта воспользоваться?
А вообще сам этот п. 10.1.4 странен: получается, что значение Мю влияет в какой плоскости будет происходить потеря устойчивости. Всегда думал, что это должно происходить в плоскости максимальной гибкости...
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
с шагом 40i. i-решетки.
- i как для крестовых или как для тавровых составных сечений (по п. 7.2.6 СП 16)?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
После чего разумно увеличить 0,75 из п.1 до хотя бы 0.8
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
6.2. 0.8 или даже 0.9.
- смысл понятен, а в нормах обоснование этого есть? Кстати, i в этом случае уже можно брать параллельный полке.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.09.2018 в 14:07.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 15:12
1 | #4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...как-то странно получается: «В плоскости фермы», «В направлении, перпендикулярном к плоскости фермы», уголок же теряет устойчивость наискось, а не в какой-то плоскости или из плоскости фермы?
Да, странно. Надо вникнуть. Должны были дать одну расчетную длину - речь же об одиночном уголке. Надо старые СНиП поковырять.
Цитата:
что такое «впритык»?
Это вроде непосредственное (безфасоночное) сопряжение решетки с поясом.
Цитата:
Если глянуть п. 2.2 Руководства
Во-во, Пособия надо ковырять, в СП могут быть ляпы.
Цитата:
- i как для крестовых или как для тавровых
Думаю, imin уголка решетки.
Цитата:
а в нормах обоснование этого есть?
В той же таблице - одиночный уголок становится составным, в виде тавра. Просто планка-уголок длинная. Понятно, что возможно только плоскопараллельное выпучивание вбок этого "составного", но:
Цитата:
i в этом случае уже можно брать параллельный полке.
логично только если 0,75 не увеличили. Ведь 0,75 было специально для учета внецентренности в креплении. А теперь внецентренность взаимокомпенсируется двумя объединенными уголками - они симметрично прикреплены.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2018, 16:19
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просто планка-уголок длинная
- и ещё с конечной (т. е. небесконечной) изгибной жёсткостью, сопоставимой с аналогичной жёсткостью самого раскоса. Возможно, это не равноценно обычной прокладке.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
логично только если 0,75 не увеличили.
- по большому счёту, получается притягивается за уши, элемент классической фермы из парных уголков с соответствующими правилами расчёта.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 06:34
| 1 #6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и ещё с конечной (т. е. небесконечной) изгибной жёсткостью, сопоставимой с аналогичной жёсткостью самого раскоса. Возможно, это не равноценно обычной прокладке.
Ну, батенька, Вы сами пошли таким путем - объединить далекорасположенные стержни. И ищете аналогии с составными. По уму, то что Вы задумали, несколько странно - зачем? Ждете экономии? Вы представляете свою паутину в натуре? Никто на практике до такого не доходил еще....ну объединяем двуветвевые связи - но они-то длиннющие, и сам аллах велел их объединять.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- по большому счёту, получается притягивается за уши, элемент классической фермы из парных уголков с соответствующими правилами расчёта.
Да, все как всегда условно/упрощенно.
Поэтому ВООБЩЕ не надо искать чего-то в СП - Вашего опыта хватит для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО принятия решений, и они не будут противоречить ТУМАННЫМ обрывкам мыслей в СП. Я беру мю=1 для всех стержней решетки, лямду считаю через imin, и баста. Сечение назначаю не с Кисп=1,0000000. А в районе 0,8. Что позволяет после любых наездов со стороны экспертов уточнить расчеты, но НЕ МЕНЯТЬ конструктив. Ибо он (конструктив) как правило к тому времени уже изготовлен и смонтирован.
Не ловите Вы копейки - мир вероятностен...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2018, 10:08
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
раскосы имеют 1 (опорный) и 0,9 - п.1б и 2б
- вот тут может пригодится объединение смежных раскосов, чтобы, объединив только опорные (вернее первые), остальные не увеличивать.

Последний раз редактировалось eilukha, 27.09.2018 в 10:24.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 10:14
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тут может пригодится объединение смежных раскосов, что бы из-за опорных (вернее первых) остальные не увеличивать.
Первый раскос надо короче делать - разбить решетку так, чтобы первый "скукожился".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2018, 10:26
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Первый раскос надо короче делать
- в сериях, кстати, примерно так и есть.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2018, 20:34
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Ильнур, вот у буржуев «мышиная возня».
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2018, 15:49
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ильнур, вот у буржуев «мышиная возня».
Дураки, что еще можно сказать. И еще возможно, что это не расчетное объединение, а технологическое - судя по габаритам, колонну собирали на месте, и раскосы спарили для однозначности сборки.
Вообще это не аргумент: "вот у буржуев". Они и подавиться и мать родную продать готовы ради выгоды в 1 цент.
А что же они сразу четырехветвевую пространственнную колонну не забабахали, раз такие экономные...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2018, 16:01
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не аргумент: "вот у буржуев"
- вообще, это антиаргумент .
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2019, 17:03
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
вот у буржуев «мышиная возня»
- а вот наша «возня», причём даже не планки, а раскосы (раскосы по раскосам). Примечательна разность размеров основных и раскрепляющих уголков. Хотя они могли быть наварены при усилении (что не исключает их поддерживающую роль).

Последний раз редактировалось eilukha, 12.05.2022 в 10:22.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2019, 18:30
#14
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а вот наша «возня», причём даже не планки, а раскосы (раскосы по раскосам). Примечательна разность размеров основных и раскрепляющих уголков. Хотя они могли быть наварены при усилении (что не исключает их поддерживающую роль).
Часто так делаем в опорах конвейерных галерей. Правда там ширина между ветвями обычно метра 3...6. А высота сечения ветви обычно 400...900 мм.

eilukha, облупившаяся краска на вышем фото наталкивает на мысли о проблемах со стенкой колонны
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: диафрагма.jpg
Просмотров: 78
Размер:	272.9 Кб
ID:	218151  
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2019, 21:01
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
проблемах со стенкой колонны
- тогда и с полкой тоже, но это сильно вряд ли в таком здании.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как проверить раскосы сквозных колонн?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП Сет Металлические конструкции 37 17.05.2017 12:35
Ищу простейшую программу для расчета стальных сквозных колонн. val_001 Расчетные программы 9 15.04.2016 01:22
Как в SCAD правильно задать коэффициент расчетной длины колонн? intestinal SCAD 11 27.11.2015 00:01
Ширина планок сквозных колонн 0,5b-0.75b в СП ? roma1187 Металлические конструкции 3 10.07.2015 21:35
Стык секций колонн - серия ИИ-04 Wet Конструкции зданий и сооружений 1 01.06.2010 07:55