|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Думаю, что не легче, а даже наоборот: при ливне поток стремительно (динамично) движется вниз, и согласно Бернулли создает отсос из стыка. Вывод: чем быстрее поток, тем более не "протекает". Да, скорость тем ниже, чем положе скат, однако скорость прилична всяко.
А вбок - получается просто переполняется гофра, а эффект отсоса преодолевается прямым напором - поток же турбулентный.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Цитата:
Я читаю - уклон должен быть не менее 20%, но если уж..., то позволительно и 10%. Меня это настораживает. Цитата:
Получается что можно для кровли с уклоном 10% применять настил с гофрами высотой 10 или даже 5 мм, ведь СП 17. высоту гофра не ограничивает, и не указывает, что следует, например применять настилы соответствующие ГОСТ. Цитата:
К сожалению мне не раз приходилось сталкиваться с протечками кровель с небольшим уклоном. Вопрос интересный: а стоит ли учитывать возможную криворукость исполнителей? У профлиста длиной 12 при температурном перепаде 80 град. С. (+40С и выше - летом (а у нагретого летом листа и больше) и -40С зимой) температурные деформации составят около 1 см. И как себя поведет герметик в стыке после многократных подвижек? Также не следует забывать, что кровля из сэндвич панелей невентилируемая. К тому же Заказчик из соображений экономии принимает минимальную толщину листа... Я всего лишь озвучил свое мнение. В чем я с Вами, наверное, согласен, так это в том, (каюсь), что согласился со схемой с коньком по средней оси и предложил увеличить высоту колонн среднего ряда. Хотя и такое решение имеет право на существование. "Если бы директором был я" (была раньше в газетах такая рубрика) то. 1. Принял бы рулонную совмещенную кровлю по профнастилу. (Раньше наружный неорганизованный водосток был запрещен при высоте пром зданий более 10 м. А сейчас, если читать буквально СП 17.13330.2011 разрешен только в 1-2 этажных общественных зданиях. А организованный водосток это, обледеневшие воронки, отпадающие водосточные трубы, потеки по стенам, протечки) 2. С оглядкой на автора темы принял конструкции покрытия по серии 1.460.3-23.98 и не маялся. А без оглядки на автора. попробовал бы варианты: a) Беспрогонное решение. б) Повторюсь - 12 метровые прогоны. Ремарка почти по теме: 1. В серии 1.460.3-23.98 не раскреплен из плоскости нижний конец сжатой стойки подстропильных ферм. 2. Может кто подскажет для общего развития: Как раскреплен верхний пояс подстропильных ферм в серии 1.460.2-10/88 ? При беглом просмотре не заметил |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
П. 4.6 не отвечает на вопрос.
Мне бы схемку и узлы. Это я к тому, что крепление верхнего пояса стропильной фермы к подстропильной выполняется обычными болтами через овальные отверстия. Значит за счет силы трения? Или за стойка работает как консоль, защемленная нижними узлами примыкания стропильных ферм? И этого достаточно для восприятия условной поперечной силы от сжатия верхнего пояса подстропильной фермы? Или я что-то упустил Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.10.2018 в 09:25. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Собственно, если уж ты "читатель", то сэндвич - не профлист. В СП слово "сэндвич" не есть фигурировать. Для кровельных сэндвичей есть инструкции производителя. Там и надо читать про допустимый уклон. Цитата:
Нигде никогда никак не течет. Чего и всем желаю. Не заметили, потому как и нет раскрепления жесткого. Как я увидел, при проникновенном просмотре. Получается, средняя точка верха подстропилки может при выгибе (попытке потерять устойчивость из плоскости подстропилки), прислоняться ИЛИ влево, ИЛИ вправо, выбрав овальный ход. Типа компромисс: без овалов нельзя, а придержать подстропилку надо. Как-то так...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Повторюсь очередной раз. Настораживает формулировка (а именно те слова, которые Вы замноготочили): "6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20% (12°)..."
Насчет герметизации (опять повторюсь) - меня смущают температурные деформации профлистов в пределах нахлестки поперечного стыка. . Не согласен. Сэндвич - это кровля из профлистов по основанию из минераловатных плит. Причем в худших условиях эксплуатации, т. к. кровля невентилируемая. У Вас кровля вентилируемая. Да и я не без подобного греха. Я знаю объекты, где кровля 10% из сэндич панелей без уплотнения и с поперечными стыками не течет. Но много и обратных примеров, где и с уплотнением течет. Вполне допускаю, что я не прав. Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.10.2018 в 12:52. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е. здесь тоже нет места для настораживания. Если ковыряться, то ВСЕ решения имеют несовершенства.
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Цитата:
А вот наших экспертов убедить вряд ли удастся. У меня есть такой опыт. ----- добавлено через ~3 ч. ----- Давайте отделим мух от котлет. Функции кровли выполняет профнастил, а технология изготовления - второй вопрос. В советское время делали каркасные стеновые и кровельные панели. Цитата:
Вентиляция подкровельного пространства очень важный фактор повышения ее надежности и порой единственный способ ее обеспечения для мокрых помещений. Влага собираясь конденсируясь под кровельным ковром создает давление и еще хуже замерзая расширяется разрывая кровельный ковер и думаю, вполне способна выпучить обшивку панелей 0,5 мм Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.10.2018 в 12:50. |
|||
|
||||
Гастробайтер Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 53
|
По вопросу про уклон кровли
Встречался с специалистом который занимается производством сэндвич панелей . Задал вопрос по поводу протечек при малых уклонах . Есть такая проблема когда текут стыки и как он говорит такие моменты встречаются не редко . Когда их вызывают на объект с протечкой и производят вскрытие всегда выясняется что причина дефекта это криворукость и безоответственность исполнителей. В указаниях по монтажу у них прописано при монтаже кровельных панелей все стыки проклеиваются герметизирующими лентами . Но как у нас обычно бывает что где-то пропустят , а где-то силикончиками помажут. Как он сказал если все сделать правильно кровли не текут Советует применять вот такую марку герленты бутил-каучуковая Викар ЛБ, 2х9 мм Я никого ни в чем не убеждаю |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ты задал вопрос, я тебе дал совет. Странный ты какой-то: сам спрашивает, сам не слушает ответов.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
eilukha Цитата:
Да и если шевелится - и что? Там прямо дырища во-о-о-т такие пооткрываются и все воды прямо в нее?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.10.2018 в 17:42. |
|||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Это старческое брюзжание. Я задал риторический вопрос. Я все понимаю насчет раскрепления ферм. А во не так давно не мог убедить эксперта в геометрической неизвеняемости системы (доводы строй меха его не трогали), возможности устройства фундамента под смешную нагрузку из одной сваи, возможности применения сварных узлов сопряжения балок (она считала, что раз серию отменили, то узлы запретили - расчеты, и статьи Троицкого ее не трогали.
Это я опять ворчу. А вот, кстати с вашей - Уфимской экспертизой договариваться удавалось вполне успешно, хотя начиналось со слов "мы это даже смотреть не будем". С чего вдруг? Они что ли герметичны? Без стыков? В герметичность стыков общей длиной в километры я не верю. К слову, приведу пример герметичности самодостаточной системы из другой оперы. При обследовании плавательного бассейна в полости ферм из труб обнаружена вода. Причем фермы изготавливала солидная фирма, работающая на предприятия нефтехимии. Просверлили отверстия, слили воду, заварили отверстия. Через пару лет ситуация повторилась. Прсверлили отверстия -поток воды. Влага имеет обыкновение проникать в любые неплотности, а обратно выходить не торопится. Цитата:
Кровля есть кровля - у нее свои функции, а как она выполнена: поэлементно, панелями или крупными блоками, не имеет значения. Цитата:
Будто вы не видели всбухшие ведра, разорванные трубы. отколы вдоль пустот плит, потрещавшие от замерщей воды стаканы фундаментов? Цитата:
12000*80*0.000012 = 11.5 мм.( а, по Вашему будут совместные деформации на длину ската 24 м - 23 мм). И Вы думаете все будет деформироваться вместе? Подвижен в стыках не будет? Может подвижки будут и не такими - обшивку (вернее панели) еще и выпучит, но думаю все равно будут. В общем легкий стеб, дружеская беседа за чашечкой кофе или кружечкой пива. Сотрясение воздуха. Буря в стакане воды. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Остается гидроизоляция сверху - это продольные нахлесты (замки). Так они сшиты и не могут "сдвигаться" на 6 или 60 или 600 мм, которые тут в текстах/с потолка фигурируют. Цитата:
Цитата:
Offtop: К слову, много лет назад на форуме было выставлено фото лопнувшего пояса из трубы радиомачты. Месяц обсуждали, как туда попала вода, в т.ч. была версия и пара. Однако в итоге с места доложили, что фланцы снизу секции были ошибочно заглушены, а вода (дожь) просто заливалась сквозь верхнее ФС незаглушенными фланцами. Для справки: ФС в строительных МК - без уплотнящих прокладок. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
eilukha Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 17.10.2018 в 10:24. |
|||||||||||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стальной надколонник для крепления ригелей фахверка | Minerva1978 | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 07.11.2011 07:50 |
Надколонник на подстропильной балке | Niderman | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 05.07.2010 16:16 |
Падает качество печати в режиме 3д-скрытый | Axel_ | AutoCAD | 10 | 02.07.2009 14:31 |
Инфляция. Почему всё дорожает, а $ падает. | Perezz!! | Разное | 44 | 11.06.2009 12:40 |