[BeHappy_]

Парни: я уже все госты снипы и т.п перечитал, весь форум перерыл, мож глупость спрашиваю но оч надо - не могу понять как обозначать рабочие чертежи КМ и КМД (я имею ввиду "номер" --> ХХ 004.3.1-КМ):

выполнены чертежи металлокаркаса операторной АЗС:

КМ:
1 чертёж - Металлокаркас. Общий вид (в сборе) (ХХ 004.3.1-КМ)-???
2 чертёж - Металлокаркас. Фасады. Узлы (ХХ 004.3.1-КМ.)- тоже???
3 чертёж - Металлокаркас. Монтажная схема (разнесённый вид) (ХХ 004.3.1-КМ.)- тоже???

КМД:
Рама нижняя (ХХ 004.3.1-КМД.РН ????)
Рама верхняя (ХХ 004.3.1-КМД.РВ ????)
и так далее
- стены [имеется ввиду стеновые панели] (перед, зад, прав, лев)
- стойки (....)
- если в нижнюю раму входит пара-тройка уголков которые тож надо чертить как их оформить??? ХХ 004.3.1-КМД.РН.У1 ???????????

кто знает????

если можно пример км/кмд скиньте плз

[Bull]

Сообщение от Shitcreator Как показать рабочим в каком отверстии какое соединение? Где ставить 2 гайки, а где пружинную шайбу, какой длины болт брать и т.д. И кроме того, как показать сколько каких болтов, шайб и гаек покупать?

Я конечно не строитель, но разве в КМД все узлы не обрисовываются? Чтобы вопросов у изготовителей не возникало. А при повторении узлов многократно можно выносками сделать и в ТТ или отдельной таблице обговорить.

[AndreyMenov]

обычно заранее (в общих данных) обговаривается, что в комплекте с гайкой ставится либо гровер либо шайба и контргайка чтобы не путались (обычно закладываем контргайку, да и если в ведомости метизов не указаны гроверы, никто их ставить не будет), по диаметру отверстия итак понятно какого диаметра болт нужно ставить, а на узлах обязательно еще и длину болта указываем. так же в ведомости метизов есть поле "толщина пакета" по которому понятно для каких толщин какие длины болтов. если вынужденно (сложная нестандартная конструкция) приходится закладывать различные типы соединений, то извольте их все вычертить и , при необходимости, указать машиностроительной выноской все элементы соединений

[Shitcreator]

Спасибо за ответы.

Сообщение от AndreyMenov в ведомости метизов есть поле "толщина пакета"

Ведомость метизов дается только для монтажных соединений и не показывает их конструкцию, для сборщика будет не показательна, имхо.

Допустим, у меня есть отправочная марка с 30 соединениями трех видов. Надо их все вычертить на отдельном листе и у каждого болта дать ссылку на нужное? За ссылками не увижу чертежа

[AndreyMenov]

Если у Вас это отправочная марка, то обязательно и все болты/гайки/шайбы должны в нее войти.
Вы так и не ответили зачем Вам различные по конструкции типы соединений - приняли, что все болты такого-то диаметра у Вас идут в комплекте с плоской шайбой и двумя гайками и написали об этом в ТТ, кроме того, все детали в отправочной марке должны быть пронумерованы на изображении марки и записаны в спецификацию - сразу станет видно где что у Вас стоит ))

[Shitcreator]

Сообщение от AndreyMenov все болты/гайки/шайбы должны в нее войти.

В смысле они должны быть в спецификации?

Сообщение от AndreyMenov сразу станет видно где что у Вас стоит

Детали пронумерованы и занесены в спецификацию, где что стоит ясно, а какой болт с какой шайбой ставить - нет)

Разные типы соединения по разным причинам - где-то крепление к полке швеллера и нужна косая шайба, кое-где другой диаметр болта, растянутые соединения с 2 гайками, срезные - с гровером, чтоб конструкция соединения не мешала другим соединениям.

[Krieger]

Сделай выноску, да распиши чего там нужно ставить. Если не хочешь выноски сделай свое условное обозначение на каждый вид соединения.

[AndreyMenov]

Сообщение от Shitcreator В смысле они должны быть в спецификации? Разные типы соединения по разным причинам - где-то крепление к полке швеллера и нужна косая шайба, кое-где другой диаметр болта, растянутые соединения с 2 гайками, срезные - с гровером, чтоб конструкция соединения не мешала другим соединениям.

Уважаемый, а где они должны по вашему быть? Откуда их будут заказывать? Присвойте им номера деталей и пишите в спецификацию с остальными деталями.
Ни разу не встречал подобных извращений (с различными способами предотвращения откручивания) - почти всегда ставил плоскую шайбу и 2 гайки, а в Вашем случае поставил бы все на гроверах (раз по габаритам только они проходят).

Не могли бы Вы сказать откуда Вы взяли, что растянутые соединения нужно делать непременно с 2 гайками?

[Krieger]

Присвойте им номера деталей и пишите в спецификацию с остальными деталями.

Да не надо их туда пихать, это готовые изделия покупаются отдельно. Сводятся в общую ведомость метизов.

Не могли бы Вы сказать откуда Вы взяли, что растянутые соединения нужно делать непременно с 2 гайками?

СП 70.13330.2012

4.5.5. Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинных шайб (ГОСТ 6402), контргаек или других способов закрепления гаек от самоотвинчивания - должны быть указаны в рабочих чертежах марки КМ. Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности номинальных диаметров отверстия и болта более 3 мм, при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371), а также в соединениях на болтах, работающих на растяжение. Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.

[Shitcreator]

Сообщение от Krieger СП 70.13330.2012

Да, спасибо

[AndreyMenov]

СП 70.13330.2012 - вот поэтому сам делаю конструкции, которые позволяют постановку Ш2Г, а вот этот СП недавно говорил контрить гайки высокопрочных болтов - замечательный документ ))
Если марка поставляется в собранном виде с завода, то не вижу ни чего противоестественного чтобы включить болты в ее состав. Про косую шайбу рабочие сами как-нить догадаются (да и по сокращенному сортаменту до 20 профиля рекомендуется П)

[Lubasha1612]

Народ подскажите, разрабатываем КМД на конструкции III класса безопасности, приёмщик требует таблицу ТБ1, ТБ2. Законны ли его требования?

[Бармаглотище]

Что за таблица ТБ1, ТБ2?

П.С. На состав и оформление чертежей КМД строительных конструкций нету нормативной документации. Вообще. Начинали в конце 80-х делать ГОСТ - но так и не доделали, ибо пришли 90-е. Все, что есть - это временная инструкция и "справочник проектировщика" Мельникова (там тоже было про КМД - том не помню)

[Lubasha1612]

Да видела и временную инструкцию и справочник, знаю так же что нет нормативной документации на изготовление чертежей комплекта КМД, причём на 100% уверенна что мы не должны никакие ТБ1, ТБ2 делать (ТБ1 - таблица контроля качества основного металла; ТБ2 - таблица контроля качества сварочных материалов, сварных соединений и наплавок), только как это доказать нашему руководству, вот в чём вопрос.

[Колян]

Сообщение от Lubasha1612 Народ подскажите, разрабатываем КМД на конструкции III класса безопасности, приёмщик требует таблицу ТБ1, ТБ2. Законны ли его требования?

Заказчик всегда прав. Попробуйте поговорить с ним, зачем ему данные таблицы и какой от них прок. В будущем это будет являться преимуществом вашего КМД по сравнению с конкурентами.

[Бармаглотище]

Эти таблицы даже по логике не могут быть в КМД.
Комплект КМД выполняется до изготовления, а весь контроль металла, сварочных материалов, швов и т.д. ведется во время и после. К этому времени комплект КМД уже выполнен и сдан в архив.

Это у ОТК надо требовать, а не у конструкторов.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Это у ОТК надо требовать, а не у конструкторов.

ОТК должно быть независисым.

Правильно требует заказчик-приёмщик.

Ещё нужен операционный контроль совсеми вытекающими. Перенесли конструкцию с одного поста на другую операцию,а при транспортировке погнули. Всё - брак.

Что касаемо материалов и т.д. - то ЛНК тоже подлежит отчётности. Так,что заказчик имеет право всё посмотреть и всем поинтересоваться.

Прошли времена когда нефть стоила под 200$.

П.с.А вообше складывается впечатление,что это всё идёт из какихто РД энергетической отрасли. Я когда работал на ТЭС - нечто подобное было.

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT ОТК должно быть независисым.

От кого?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от BYT ОТК должно быть независисым. Правильно требует заказчик-приёмщик. Ещё нужен операционный контроль совсеми вытекающими. Перенесли конструкцию с одного поста на другую операцию,а при транспортировке погнули. Всё - брак. Что касаемо материалов и т.д. - то ЛНК тоже подлежит отчётности. Так,что заказчик имеет право всё посмотреть и всем поинтересоваться. Прошли времена когда нефть стоила под 200$. П.с.А вообше складывается впечатление,что это всё идёт из какихто РД энергетической отрасли. Я когда работал на ТЭС - нечто подобное было.

Требовать он может. Но не в комплекте КМД. По сути, комплект КМД - это "что должно получиться". А "как этого добились" - это другой комплект документов.
Offtop: Дядь, хватит праздники отмечать = ))

[gorbun]

Раз речь про КМД.
Вам когда КМ приносят, то ТСМ идет отдельным документом в прилагаемых или в составе КМ-а? На общих данных например

[Lubasha1612]

Вот и я считаю, что остальными документами должен заниматься ОТК.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от gorbun Раз речь про КМД. Вам когда КМ приносят, то ТСМ идет отдельным документом в прилагаемых или в составе КМ-а? На общих данных например

Техническую спецификацию делать никто не отказывается

[singelschucher]

Какие ещё таблицы и откуда вы взяли??? Что это ещё за документ по контролю?