Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Материальная ответственность работника

Материальная ответственность работника

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2015, 19:12 #1
Материальная ответственность работника
ringooo
 
студент
 
Краснодар
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 80

Подскажите может кто сталкивался...Неделю уже работаю в организации по срочному договору на 1 месяц (подписать еще не дали), тут приходит директор и говорит, что теперь всем проектировщикам даст подписать какой - то договор по материальной ответственности. Стоит ли подписывать данный договор? За какие косяки вообще могут привлечь к ответственности?Сталкивались ли вы с попытками привлечения?
Просмотров: 28928
 
Непрочитано 21.08.2015, 19:33
#2
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Внимательно читайте договор
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 19:42
1 | #3
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от ringooo Посмотреть сообщение
приходит директор и говорит, что теперь всем проектировщикам даст подписать какой - то договор по материальной ответственности. Стоит ли подписывать данный договор?
Этот договор противоречит Законодательству РФ. Можете подписывать.

Цитата:
Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85
"Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 20:14
2 | #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Есть договоры о полной материальной ответственности. Их подписывают те, кому положено по Закону. Проектировщики к этой категории не относятся. Но они могут получить под материальную ответственность (не полную) компьютер, книги, "табуретки" и прочий инвентарь. Надо принять, а при увольнении сдать. Это делают все, причем многое списывается по истечении срока. Книги, например.

Так что надо внимательно смотреть, что подписываешь.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 00:13
#5
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от ringooo Посмотреть сообщение
Подскажите может кто сталкивался...Неделю уже работаю в организации по срочному договору на 1 месяц (подписать еще не дали), тут приходит директор и говорит, что теперь всем проектировщикам даст подписать какой - то договор по материальной ответственности. Стоит ли подписывать данный договор? За какие косяки вообще могут привлечь к ответственности?Сталкивались ли вы с попытками привлечения?
а на счет чего материальная ответственность?
за сломаный карандаш или за неправильный шаг арматуры и сечение балки?
Али за срыв сроков проектирования? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 03:30
#6
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Теперь проектировщики на самообеспечении
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 07:40
#7
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Типа неверно спецификацию посчитал. Заказчик по ней выделил деньги, а оказалось что нужно больше материалов по факту. Работодателю издержки видимо проще на исполнителя повесить, чем пересогласовывать новые объемы с заказчиком, если они не сильно большие конечно.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2015, 09:01
#8
ringooo

студент
 
Регистрация: 07.06.2011
Краснодар
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Типа неверно спецификацию посчитал. Заказчик по ней выделил деньги, а оказалось что нужно больше материалов по факту. Работодателю издержки видимо проще на исполнителя повесить, чем пересогласовывать новые объемы с заказчиком, если они не сильно большие конечно.
Да, мат.ответственность связанная с ошибками в проектировании...до меня работал проектировщик сильно косячил (а в чем не знаю точно), вот после него и решили проработать вопрос об ответственности. То ли персональная, то ли материальная. Ладно, буду ждать что предложат подписать, внимательно ознакомлюсь
ringooo вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 09:04
2 | #9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


материальную ответственность будете нести с (перед) работодателем, а прибыль-так уж и быть, руководство, поделит само) Судя по количеству тем в поиске на форуме по "материальная ответственность" - попытки навесить МО на проектировщиков уже лет 10 идет, и все стараются по возможности не подписывать...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ringooo Посмотреть сообщение
Да, мат.ответственность связанная с ошибками в проектировании...до меня работал проектировщик сильно косячил (а в чем не знаю точно), вот после него и решили проработать вопрос об ответственности.
если руководство экономит на проверенной временем иерархии многоступенчатой проверки.. и вместо этого хочет переложить проблему на самих проектировщиков.. уровень фирмы вполне очевиден.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 09:35
2 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ringooo Посмотреть сообщение
Да, мат.ответственность связанная с ошибками в проектировании...
Такой договор незаконен, это просто пытаются "студентов" застращать. Материальную ответственность перед заказчиком несет организация. Она должна заплатить, а не исполнитель.
Во когда (и если) заплатит, то может попытаться "вчинить" регрессный иск своему работнику. Только попытаться.

И выяснится, что неопытного работника заставили самостоятельно выполнять работу, на которую он не пригоден, что в организации нет системы технического и нормативного контроля, отсутствует до да сё. И фирма останется в дураках, да ещё и убытки понесет.

Вот ГИПу (который должен быть обязательно) убытки можно пытаться навесить. Потому что именно он несёт ответственность.

Обычный инженер может понести уголовную ответственность если судом будет доказана его личная вина в уголовном преступлении. Тогда может быть и вопрос о компенсации, но не своей фирме, а пострадавшим. Но и то это только теоретически, хотя ГИПов и саживали. Да и то при этом возникнет вопрос о ГИПе и прочих проверяющих.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 10:04
#11
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот ГИПу (который должен быть обязательно) убытки можно пытаться навесить. Потому что именно он несёт ответственность.
Дядь, ГИП не несет материальную ответственность. Ну вешай лапши. Субсидиарная ответственность на него не распространяется согласно ГК РФ. Ответственность несет только юридическое лицо, при том всем своим имуществом. И все.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 10:16
#12
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от ringooo Посмотреть сообщение
Да, мат.ответственность связанная с ошибками в проектировании...до меня работал проектировщик сильно косячил (а в чем не знаю точно), вот после него и решили проработать вопрос об ответственности. То ли персональная, то ли материальная.
Не, не подписывайте. Это хозяйственные риски работодателя. Работник несёт ответственность за свою работу не больше одного должностного оклада. Как организовали работу - так она и работается. Поруили некомпетентному специалисту - сами и виноваты.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 10:24
#13
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Не, не подписывайте.
Да может и подписать. Юридически же это бумажка ни к чему не обязывающая.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если руководство экономит на проверенной временем иерархии многоступенчатой проверки.. и вместо этого хочет переложить проблему на самих проектировщиков.. уровень фирмы вполне очевиден.
А это верно. Уровень хитрожопых виден.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 10:51
#14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от ringooo Посмотреть сообщение
Да, мат.ответственность связанная с ошибками в проектировании...
Хрень. Ни один суд не заставит выплачивать.

Максимум, что может работодатель - лишить премии (частично или в полном объеме). Либо уволить.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 12:00
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Дядь, ГИП не несет материальную ответственность. Ну вешай лапши. Субсидиарная ответственность на него не распространяется согласно ГК РФ. Ответственность несет только юридическое лицо, при том всем своим имуществом. И все.
Деточка, когда ГИПа осудят как физическое лицо, тогда ему потерпевшие (тоже физические лица) могут и материальные иски предъявить. Я с двумя "осужденными, но искупившими" ГИПами работал. Один из них как раз материальный ущерб и возмещал.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 12:23
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: У меня жена тут на днях рожает платно. Я почитал договор, так он так составлен, что если врач из пистолета в голову ей выстрелит, то ему ничего за это не будет. А проектировщики должны нести материальную ответственность?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 12:41
#17
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
то ему ничего за это не будет
Платим в этом случае за надежду и собственное спокойствие, что всё будет в лучшем виде. Гарантий врачи не дают уже давно.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 12:57
#18
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
когда ГИПа осудят как физическое лицо, тогда ему потерпевшие (тоже физические лица) могут и материальные иски предъявить.
И когда его осудят как физическое лицо? И главное за что? Если два юрика между собой договор составили. Где физики-то, пострадавшие? Риск же, к примеру, за невыполнение договора, лежит на обоих сторонах. Если заказчик не платит, я должен в суд как физик подать на своего работодателя, чтоб он через суд мне смог заплатить за работу, неоплаченную заказчиком? Бред какой-то... Мне работодатель и так должен заплатить ЗП (к примеру), вне зависимости заплатил ему заказчик или нет. Да и в этом случае я не с физиком (Заказчиком) буду судиться, а с юриком (Работодателем). Мы как физики просто не пересечемся, если только не в подворотне.

Последний раз редактировалось Варанчик, 22.08.2015 в 13:35.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 13:54
#19
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот ГИПу (который должен быть обязательно) убытки можно пытаться навесить. Потому что именно он несёт ответственность.

Обычный инженер может понести уголовную ответственность если судом будет доказана его личная вина в уголовном преступлении. Тогда может быть и вопрос о компенсации, но не своей фирме, а пострадавшим. Но и то это только теоретически, хотя ГИПов и саживали. Да и то при этом возникнет вопрос о ГИПе и прочих проверяющих.
Здравствуйте. Давно меня интересовал вопрос, возможно немного дилетантский, но всё-таки... раз тема коснулась:
если ГИП не очень хорошо разбирается в каком-то разделе из-за чего произошла авария в чём может быть его вина? Например, ГИП вырос из ОВ-проектировщика - в целом разделы знает хорошо (свой раздел вообще отлично), разбирается, но знать на высоком уровне не в состоянии - логично, ведь все знать невозможно. И вот случилась авария из-за ошибки конструкторов или технологов. ГИП, так как вырос из ОВ, мог не заметить её из-за того, что не все технические детали способен был оценить, хотя общую картину видел, так как компетентен (как ГИП) и имеет большой опыт. Но ответственность будет нести он. Далее в ходе расследования может выявиться, что больше здесь вина Главспеца, так как он разбирается (и должен разбираться по логике) в своём разделе? А ГИП не мог физически знать больше Главспеца, что также логично, ведь он держит 100% информации своего раздела, и по 80-90% всех других разделов.
Речь, конечно же, о компетентных ГИПах.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 14:32
#20
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
если ГИП не очень хорошо разбирается в каком-то разделе из-за чего произошла авария в чём может быть его вина?
Да не переживайте, посадят каждого согласно тяжести содеянного. И ГИПа, и вас, если что.
Варанчик вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Материальная ответственность работника

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ответственность проектировщика на халтуре Демоверсия Организация проектирования и оформление документации 153 05.03.2018 11:56
Свое проектное бюро. Кто смог осилить такой бизнес? -Илья- Организация проектирования и оформление документации 517 31.03.2015 15:12
Полная материальная ответственность главного конструктора sandro Прочее. Архитектура и строительство 25 19.11.2013 18:48
Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта kosolapi Прочее. Архитектура и строительство 117 13.12.2012 22:18
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38