|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.09.2016, 23:00 | #1 | |
Разработка раздела ТХ по неопределенным данным
Проекты, экспертиза, технадзор
Московская область
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 138
|
||
Просмотров: 6997
|
|
||||
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 20
|
1. "можно ли не делать внутри помещения для персонала (технические, бытовые, вспомогательные и пр.) просто прописав, что персонал приходит в цех из других зданий,..."
Совсем без вспомогательных-технических-бытовых помещений не получится. Для работающих необходимо будет предусмотреть гардеробную верхней одежды и сан. узел. Технические тоже будут - венткамеры, итп, электрощитовая, возможно еще насосные, компрессорная. 2. "И вопрос по ТХ: по логике и 87-му ППРФ мне необходимо его разрабатывать, так как в цехе будут производиться технологические (производственные) процессы. Я ему объясняю, что при сдаче объекта в эксплуатацию, нужно будет предъявить смонтированное, прошедшее ПНР оборудование, для этого и разрабатывается ТХ...." Для получения разрешения на строительство, необходимо иметь проектную документацию, с положительным заключением экспертизы. Вот для этого и должен быть разработан раздел "ТХ", который станет отправной точкой для разработки остальных разделов проектной документации. Так что, какую-то технологию "придумать" придется. Возможно сделать складское здание для металла - неотапливаемое и т.д. (с минимумом энергетики). Возможно разработать что-то более технологичное. |
|||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
Цитата:
2. У меня до 1500м2. Все равно нужно проходить экспертизу? 3. Складское не получится - нзаначение здания "Производственное..."
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Не надо в этом случае заморачиваться с технологией, которой еще и в природе не существует. ПО необходимости АБК есть вполне себе нормативы, когда оно надо и когда не надо. Читайте внимательно градкодекс, постановление о проведении экспертизы ПД. Скорее всего не надо. Так что стройте коробку с отоплением/вентиляцией. Кратности вентиляции взять в соседнем цехе. Со складским помещением не факт, что будет легче при сдаче. |
|||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
У нас разрешение на строительство выдает министерство строительного комплекса. Там на приемке фуфло не катит. Там ребята серьезные сидят.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Надо просто проектировать универсальное производственное здание с определенными, но ограниченными возможностями. Определяться с возможными вариантами технологии, категориями производства, возможной численностью рабочих, необходимым подъемно-транспортным оборудованием, возможными энергетическими нагрузками и прочим. Разработать такое здание сложнее, чем "чисто конкретное", но можно. Да и проекты такие есть, а здания из ЛМК так обычно и разрабатывались. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Если больше никаких исходных данных нет, а цехи просто дублируют друг друга, то ничего лучше, чем взять за аналог существующий цех, придумать нельзя.
При чем здесь туалеты? АБК не только для этого. На ЧТПЗ в одном из самых больших и новых цехов АБК нету и ничего, никто особо не жалуется. Если с рабочего места до туалета в АБК не более 75 метров, то какой криминал? Можно и без туалетов в цехе обойтись. Хотя это совсем маленький цех получится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как по вашему разрешения получают на строительство коттеджей? Все зависит от толкования ГрК на местах. И кем выдается разрешение, совершенно без разницы. |
|||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
Цитата:
Действующий аналог в шаговой доступности вообще не проектировался. Завезли оборудование в советский цех... и вперед. Хотя конечно я абсолютно согласен что должны быть и компрессорная, и электрощитовая и венткамера, и участок хранения и выдачи инвентаря и оснастки, и раздевальная, и даже участок заточки инструмента. Буду долбить Заказчика...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Универсальное производственное здание - особый вид проектирования. На Западе это было давно распространено, а в СССР - нет, у нас всегда было положено делать только под конкретную технологию, а потом бесконечно реконструировать при любом изменении номенклатуры и объема продукции. Но потом опомнились, и даже появились такие проекты. В таком здании установлены возможные варианты технологии. Например, механообработка (но не гальваника или окраска), предусмотрены антресоли для приточек, место для РП, и прочее необходимое. Если нужен транспорт - он предусматривается с необходимым запасом. Вентиляция предусматривается с кратностью по аналогам, а не по конкретным вредностям (которые неизвестны). Предусмотрены шинопроводы (если надо), все магистральные коммуникации. И потом уже в таком корпусе можно разместить любое оборудование, не занимаясь переделкой инфраструктуры. И менять технологию при необходимости. Такое здание вообще может быть "конечным продуктом". Их даже изготавливают. А вот Челябинский Промстройпроект (с которым мы много работали) имеет большую линейку проектов универсальных зданий самого различного назначения. Они все под продукцию завода "Профнастил", но важен принцип - такие здания можно и нужно строить, хоть в ЛМК (предпочтительнее, потому что быстрее), хоть в ЖБК. И строить надо не "по соображению" и не глядя на "аналог", а глядя в чертежи. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Согласна с ShaggyDoc
Сейчас очень часто технология устаревает гораздо раньше, чем здания. Универсальные производственные здания становятся востребованнее и актуальней. Вопрос к автору: производство изделей из металла - это выпуск проката и, соответственно, печи или резка - сборка. Для сборочных цехов универсальное здание - то, что нужно. Под прокат нужна конкретная технология, многое зависит от печей (хотя бы тип, но лучше марка и полные характеристики), печи в универсальное здание могут и не воткнуться |
|||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
|||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Обычно изготовление металлоконструкций идет с окраской. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну тогда совсем хорошо, можно поговорить с главным энергетиком про существующие системы отопления, вентиляции, освещения и т.д., чтобы делать похоже. Эксплуатировать, скорее всего, им же и придется. Не надо будет зоопарк светильников и прочих фильтров разводить. |
||||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
Угу, пришел я такой весь смелый и умный и права качаю... А они улыбаются, и сочувственно переглядываются. Потом говорят: - дружище, мы же с тебя РД не требуем, просто нам не нравится раздел ВК, а раз такое дело, то и все остальные разделы тоже... иди и жди, а через 30 дней получишь отказ с перечнем недостатков. И зачем мне эта канитель? То что я смелый и умный я и сам знаю, а другим этого показывать не нужно. Тем более уже сделал спецификацию, написал туда всякой ахинеи, проверить - будут читать или нет. Сдал - жду результатов.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Механообработка - это не изготовление металлоконструкций. Это токарные, фрезерные и подобные работы, сборка каких-то узлов.
Цитата:
Или, например, птичники. Строго под сегодняшнее число голов и породу. Будет иначе - очередная переделка вентиляции. Там на пару часов вентиляция остановится - сотня тысяч сдохнет. А сейчас, когда мало кто в промздания вкладывается, он не настолько богат, чтобы покупать дешёвку. Как раз недавно универсальное "механосборочное предприятие делали". Вот там всё было на определенный диапазон продукции. Была и термичка (но литейку уже нельзя), была и механоообработка (но сварку уже нельзя), была и окраска изделий небольших габаритов (но автомобиль красить уже нельзя), и небольшая деревообработка (для тары, мебель уже нельзя). И уже после ввода хозяин пару раз менял технологию, по потребностям рынка. |
|||
|
|||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Все экспертизы пройдены вообще без замечаний. Здание построено и работает. А прошли экспертизу именно потому, что это был не "проект без технологии", а именно с грамотно проработанными вариантами технологии. С толковой ПЗ по технологии. И с заданиями смежникам. У меня до сих пор хранятся 102 листа технологических заданий.
Главное, там был толковый заказчик. Инвестор - доктор наук, одновременно успешно ведущий бизнес, причем не "купи-продай", а производственный. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
Участвовала в проектировании проката стального из металлолома - это уже с литьем. И сразу особо опасное производство. И экспертиза не зависимо от параметров, но там и не влезть в 1500 |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Цитата:
Но как и любых добропорядочных граблей, у универсальности есть обратная сторона. Чрезмерно универсальное здание неизбежно проигрывает в функционале, в оптимальности потоков и в ресурсоемкости. Поэтому, как и любой другой серьезный объект (особенно если заказчик "не настолько богат, чтобы покупать дешёвку"©), его лучше проектировать рука об руку с представителями заказчика, принимая те решения и выбирая тот уровень универсальности, который будет оптимальным именно в конкретной ситуации. Сорри, мы от темы достаточно далеко ушли уже. Просто хочется уточнить, что: а. Нет такой штуки, как однозначная универсальность, поэтому лучше говорить о гибкости использования. б. Универсальность - не панацея. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужен разрабочик раздела ТХ для теплицы круглогодичного использования | naskasy34 | Поиск исполнителей | 0 | 08.09.2016 15:54 |
Темы по ТХ в разделах этом и прочих для создания нового раздела форума по ТХ | Tyhig | Технология и организация строительства | 27 | 14.11.2013 13:35 |