[termit286]

Всем привет! я работаю инженером-конструктором(пгс) 2 категории у меня есть руководитель группы, начальник отдела и Главный инженер(ГИП).
вопрос: может ли мне ГИП давать какие то указания или же я обязан выполнять только то, что мне поручит руководитель группы?чьи указания я должен выполнять(кто для меня как исполнителя главней)?

[uraltay]

Сообщение от Art1st При этом все - все абсолютно адекватны, не пенсионеры,

Не могу удержаться! Частенько мелькают подобные высказывания о пенсионерах. Что там у вас за пенсионеры? Знакомые мне пенсионеры, за редким исключением, если они специалисты, то могут одной левой положить на лопатки не менее пяти современных молодых специалистов. Подумайте, какими вы будете в пенсионном возрасте. Неужели думаете, что выживете из ума к 50-60 годам? Вопрос риторический, ответа не требуется...

[486]

Сообщение от uraltay Знакомые мне пенсионеры, за редким исключением, если они специалисты, то могут одной левой положить на лопатки не менее пяти современных молодых специалистов.

В автокаде?
В прошлой конторе у нас был конструкторский отдел из двух мегабабушек пенсионного возраста и 3-4 студентов. Бабушки карандашом на обрывках бумаги набрасывали конструктивы и расчеты, а студенты это всё оформляли. С компьютером бабушки не ладили категорически.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 486 В автокаде? В прошлой конторе у нас был конструкторский отдел из двух мегабабушек пенсионного возраста и 3-4 студентов. Бабушки карандашом на обрывках бумаги набрасывали конструктивы и расчеты, а студенты это всё оформляли. С компьютером бабушки не ладили категорически.

Ну вот я тот самый, которому уже 60, ну вот передо мной сидит "специалист" со всей силы со злости долбит по клавишам и плюется в разные стороны...

Эх блин
До этого он предлагал своему соседу, у которого нет CD-roma, предлагал в довесок к основной установке поставить кучу программ, для того чтобы онЕ симулировали CD-rom...

Я еще могу много рассказывать, но он считает себя "крупным спецом", где мне дедушке до него

[uraltay]

Сообщение от 486 Бабушки карандашом на обрывках бумаги набрасывали конструктивы и расчеты, а студенты это всё оформляли.

Я об этом и говорил. Бабушки - специалисты с головой, а стюденты - чертёжники. Для того, чтоб работа была эффективной к каждой бабушке надо приставить человек пять таких "спецов". Он дважды два без программы не сосчитает - нечем думать. Нужны генераторы идей, т.е. бабушки, а чертить учат на первом курсе.

[yrubinshtejn]

У "профи" есть право на "ошибку"=многовариантность идей. Давайте решение студенту на реализацию с первого раза и не будет недовольства. А то "старики" привыкли комбинировать решения,а студент по 100 раз должен переделывать.

[uraltay]

Сообщение от yrubinshtejn У "профи" есть право на "ошибку"=многовариантность идей. Давайте решение студенту на реализацию с первого раза и не будет недовольства. А то "старики" привыкли комбинировать решения,а студент по 100 раз должен переделывать.

Право на ошибку есть у всех. Но чтоб эту ошибку совершить, нужно частенько до кровавых мозолей на мозгах поработать. К великому сожалению, современные специалисты считают, что это должен делать компьютер, нужно только нажать кнопку нужной программы и ответ на дважды два готов. А если потребуется доработать чертежи разок, а не 100, то новоиспечённые чертёжники-компьютерщики уже и надорвались? А до исторического материализма те самые мегабабушки, если им приходила лучшая идея, всё это делали сами вручную, возможно, что даже с помощью рейсшины. Когда-то меня учили: если конструктор не додумал на рубль, то если это выяснится при изготовлении детали это выльется не менее, чем в 10 рублей, при сборке - добавляй ещё ноль, при стендовых испытаниях - ещё ноль, при ходовых - ещё, при государственных - ещё, при эксплуатации это может измеряться не просто дополнительными нулями, а человеческими жизнями. Правильно учили! Так что пусть студент перечерчивает - научится правильно чертежи выпускать и, возможно, проникнется муками творчества.

[486]

Сообщение от uraltay А до исторического материализма те самые мегабабушки, если им приходила лучшая идея, всё это делали сами вручную, возможно, что даже с помощью рейсшины.

В институтах были спец. отделы, занимавшиеся чисто черчением, копированием, выписыванием вручную ПЗ на листах с рамками. Укомплектованы они были как раз тогдашними студентами.
Возможно, сами бабушки в одном из таких начинали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 486 В институтах были спец. отделы, занимавшиеся чисто черчением, копированием, выписыванием вручную ПЗ на листах с рамками. Укомплектованы они были как раз тогдашними студентами. Возможно, сами бабушки в одном из таких начинали.

Возможно, но бабушкам чтобы пройти путь например от техника-конструктора, которые и занимались чисто черчением, нужно было пройти путь, который составлял не менее десяти лет, а сколько нужно современному "чисто чертежнику" чтобы стать например первой категорией?

[uraltay]

Сообщение от 486 В институтах были спец. отделы, занимавшиеся чисто черчением, копированием, выписыванием вручную ПЗ на листах с рамками. Укомплектованы они были как раз тогдашними студентами. Возможно, сами бабушки в одном из таких начинали.

Ну, я начинал вместе с теми бабушками, когда они были девушками, только не в институте, а в КБ, причём очень солидном. Прорабатывали, а потом чертили сами. Если что-то срочное, то помогали друг другу независимо от категорий: мне, молодому специалисту без категории помогали в выпуске чертежей, т.е., чертили, конструкторы до 1 категории. Чертёжника там я знал всего одного, но в то время он был уже начальником сектора. Было копировальное бюро, где сидело около двух десятков копировщиц, копировали наши чертежи на кальки. Просто студентов на работу не нанимали, только штатные работники.

[486]

Сообщение от Serge Krasnikov а сколько нужно современному "чисто чертежнику" чтобы стать например первой категорией?

Я в одной прогрессивной конторе сидя на ПОСах за пол года поднялся с инженера 3 категории до главспеца.
А потом настал 2008 год и деньги у конторы резко кончились.

[Homel]

Сообщение от Serge Krasnikov а сколько нужно современному "чисто чертежнику" чтобы стать например первой категорией?

Столько же, по ДИ инженера 1,2,3 кат. у меня в институте. Не менее 3 года на одной из кат.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 486 Я в одной прогрессивной конторе сидя на ПОСах за пол года поднялся с инженера 3 категории до главспеца. А потом настал 2008 год и деньги у конторы резко кончились.

Вот видишь, ты всего за полгода успел вырасти и развалить фирму

[486]

Сообщение от uraltay Просто студентов на работу не нанимали, только штатные работники.

Не было практики студентов 5 курса брать на работу в должности техника?

[uraltay]

Сообщение от 486 Не было практики студентов 5 курса брать на работу в должности техника?

Я же говорю, что КБ солидное. Временщиков не брали.

[yrubinshtejn]

Сообщение от uraltay те самые мегабабушки, если им приходила лучшая идея, всё это делали сами вручную

Тогда были предпроектные проработки и эскизные проекты. Исполнитель работал уже с малой долей вероятности на исправления. Также с материалами и оборудованием не было свистоплясок. Это сегодня тендеры проводят на поставки и не понятно что и как закладывать в "П".

[uraltay]

Сообщение от yrubinshtejn Тогда были предпроектные проработки и эскизные проекты. Исполнитель работал уже с малой долей вероятности на исправления. Также с материалами и оборудованием не было свистоплясок. Это сегодня тендеры проводят на поставки и не понятно что и как закладывать в "П".

Тех. предложения, эскизные и технические проекты были и сейчас есть. А после ТП ещё и рабочая документация. И по результатам испытаний много менялось. Но конструкторы думали. А сейчас, оказывается, большая проблема начертить придуманное "неадекватными пенсионерами". Ну придумайте лучше и чертите... Что-то я таких придумщиков за последние лет 25 маловато встречал. В КБ, где работал эти годы, не было НИ ОДНОГО(!) с нестандартным мышлением. Лепили под себя что-нибудь из придуманного при СССР, а потом стали просто искать хоть плохонькое, но готовое в интернете.

[yrubinshtejn]

Сообщение от uraltay Ну придумайте лучше и чертите...

Так идите на пенсию и сидите дома. Дайте молодым дорогу.
Я сижу и не жужжу. "Молодёжь" при необходимости подкидывает работу - помогаю.
А держат вас пенсионеров не за ум,а за то что вы работаете за копейки,потому что "копейки" + пенсия = получается не плохо.
Ни один пенсионер не скажет,что молодёже нужно помогать. Быстро забыли демографический провал 90-х. Деньги ведь не пахнут.

П.с. И не забывайте "однополчане", что пенсию то мы получаем с налогов молодёжи.

[uraltay]

Сообщение от yrubinshtejn Так идите на пенсию и сидите дома. Дайте молодым дорогу. Я сижу и не жужжу. "Молодёжь" при необходимости подкидывает работу - помогаю. А держат вас пенсионеров не за ум,а за то что вы работаете за копейки,потому что "копейки" + пенсия = получается не плохо. Ни один пенсионер не скажет,что молодёже нужно помогать. Быстро забыли демографический провал 90-х. Деньги ведь не пахнут.

У меня хорошая пенсия, хватит по за глаза. Молодым дорогу не закрываю. И работа моя не за копейки, а очень даже за приличную зарплату, которую никогда не выпрашивал и без которой я, как уже говорил, вполне могу обойтись. А насчёт ума - выше говорил, что не встречал здесь нестандартных голов. Если честно, то даже стандартные задачи нашей молодёжью решаются плохо. Вот кто действительно думает только о деньгах! Я готов помочь любому, постоянно говорю им об этом, но "мы самые умные, а ты вечно что-нибудь придумаешь". Добавлю, что все сложные работы, а их было немало, на 99% процентов поручали мне. И я их выполнял качественно и в срок. Для пользы дела готов работать без зарплаты. Мне за державу обидно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Так идите на пенсию и сидите дома. Дайте молодым дорогу. Я сижу и не жужжу. "Молодёжь" при необходимости подкидывает работу - помогаю. А держат вас пенсионеров не за ум,а за то что вы работаете за копейки,потому что "копейки" + пенсия = получается не плохо.

Да на здоровее пусть идут, я вот своего подавана вперед себя стараюсь подтолкнуть, а он все в задние ряды тянется, вдруг я ему еще что-нибудь не рассказал

Сообщение от yrubinshtejn Ни один пенсионер не скажет,что молодёже нужно помогать. Быстро забыли демографический провал 90-х. Деньги ведь не пахнут.

Помогать нужно, токо с учетом, как ты сказал демографии 90 годов, а еще добавлю разрыва поколений конструкторов в 90-стых год и гораздо более позднего срока, нас пенсионеров не так много осталось, а еще на весы бросьте, что нас еще "бабушками из совка" считают.. и да не хочу я дальше перечислять, вот воспитаю одного, т.к. еще могу, а дальше как хотите, выписывайте из передовой Явропы.

[yrubinshtejn]

Serge Krasnikov
Мне с тобой всегда трудно не соглашаться.