| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Влияние погружения шпунта на рядом проходящие сети- нужна по

Влияние погружения шпунта на рядом проходящие сети- нужна по

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2007, 18:52 #1
Влияние погружения шпунта на рядом проходящие сети- нужна по
civildesignru
 
конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 28

Помогите пожалуйста. Сейчас возникла довольно серьезная проблема.
Погружаем 14м шпунт Arcelor Z серии (обычный Z образный профиль с замками). Шпунт нужен для возможности выбора грунта в котловане.
Шпунт проходит между вновь возводимой конструкцией и коллектором канализации диаметром 1200мм.
Глубина котлована 5м, глубина на которой проходит коллектор - 6м.
Расстояние от шпунта до коллектора - 3.5м.
Вопрос в том, что при погружении шпунта будут ли эти работы влиять на массивы грунта где проходит коллектор?

Как я мне обосновать, что погружаемый шпунт не повлияет на рядом проходящие сети?

Спасибо!
Просмотров: 12899
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2007, 10:06
#2
civildesignru

конструктор
 
Регистрация: 25.06.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 28


Никто не знает?
civildesignru вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 10:24
#3
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Шпунт вдавливаемый?
Если да, то ничего вашему коллектору не будет. Основание шпунта то у вас по любому будет ниже отметки коллектора.
как доказать? сложно доказать. Но если учитывать пластические свойства грунта, то деформация грунтового массива вокруг шпунта(зона распространения деформации) при вдавливании будет несколько сантиметров. Это можно доказать применяя теорию о реологических свойствах грунтов).
Если же нужно грубо прикинуть (без учета всякого наукообразия), то можно рассмотреть шпунт как висячую сваю с "активной" зоной. как она считается есть в СНиПе и СП по свайным фундаментам. Но даже в этом случае она("активная" зона) скорее всего не затронет ваш коллектор.
 
 
Непрочитано 01.08.2007, 10:36
#4
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Может это поможет:
СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты"
Цитата:
11.4. Не допускается погружение свай сечением до 40х40 см на расстоянии менее 5 м, шпунта — 1 м и полых круглых свай диаметром до 0,6 м — 10 м до подземных стальных трубопроводов с внутренним давлением не более 2 МПа. Погружение свай и шпунта около подземных трубопроводов с внутренним давлением свыше 2 МПа или на меньших расстояниях можно производить только с учетом данных обследования и при соответствующем обосновании в проекте.
При применении для погружения свай и шпунта молотов или вибропогружателей вблизи существующих зданий и сооружений необходимо оценить опасность для них динамических воздействий исходя из влияния колебаний на деформации грунтов оснований, технологические приборы и оборудование, а также допустимости уровня колебаний по санитарным нормам.
Примечание. Оценку влияния динамических воздействий на деформации оснований, сложенных горизонтальными, выдержанными по толщине слоями (допускается уклон не более 0,2) песка, кроме водонасыщенных мелких и пылеватых, можно не производить при забивке свай молотами массой до 7 т на расстоянии свыше 15 м, при вибропогружении свай — 25 м и шпунта — 10 м до зданий и сооружений. В случае необходимости погружения свай и шпунта на меньших расстояниях до зданий и сооружений должны быть приняты миры по уменьшению уровня и непрерывной продолжительности динамических воздействий (погружение свай в лидерные скважины, снижение высоты подъема молота, чередующаяся забивка ближайших и более удаленных свай от зданий и др.) и проводиться геодезические наблюдения за осадками зданий и сооружений.
и в СП "Свайные фундаменты" есть расчет на влияние забивки свай на рядом расположенные здания и сооружения. Под рукой нет.
SergL вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 12:04
#5
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Можете посмотреть ВСН 490-87
_Oleg_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2007, 14:13
#6
civildesignru

конструктор
 
Регистрация: 25.06.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 28


на данный момент сложилась следующая картина. Местный ГУП водхоза аппелируя неким фед. законом о природоохранной зоне и еще каким-то своим документом, представитель сказал, что не помнит так сразу, что за документ - обязали возводить конструкции не ближе 15м к их трубе.

Вчера мы сделали прикидочный расчет в упругой стадии получили перемещения порядка 5мм.
Но с учетом того, что шпунт будет погружаться весокочастотными вибропогружателями, то пластические деформации в грунте не будут развиваться дальше некоторой зоны. Сами погружатели назвали цифру в 1м, но основываясь на практике. Оно и понятно, грунт из-за высокочастотных вибраций будет разрушаться у самой поверхности шпунтин и не будет происходить "затягивания" основного массива рядомлежащего грунта, вместе с трубой.

Сейчас естес-но хотят вывести на перенос сетей, а это просто ж.па (.
Каким образом вообще проводят работы вблизи трубопроводов и может метро? Какие либо обоснования приводят? Откуда могли взяться 15 метров, на которые ссылаются представители ГУП водхоза?
Спасибо .

Кстати по последнему пункту с ссылкой из СНиП 3.02.01..это хорошо, но узнать бы от чего отталкиваются представители указанного ГУПа...
Так как "война" только начинается ))).
civildesignru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2007, 14:17
#7
civildesignru

конструктор
 
Регистрация: 25.06.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 28


да..выяснилось еще что это не кан. коллектор, а перелив безнапорный из одного водного массива в другой. Является гидротехническим сооружением.
civildesignru вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 15:34
#8
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
Откуда могли взяться 15 метров, на которые ссылаются представители ГУП водхоза?
Спасибо .
п. 3.1 ВСН 490-87

А вообще попробуйте поступить так:
На этапе пробного погружения шпунта привлечь работников какой нибуть специализированной организации желательно поавторитетней и пусть они произведут замер уровня вибрации на коллектере => вибрации не должны превышать предельно допустимые по ВСН => напишут бумажку с печатями и штампами => предьявите представителю ГУП водхоза.
Если начнут преставать за деформации грунта пускай эта-же организация проводит наблюдение за коллектором на протяжении всего периода устройства шпунта


ИМХО
_Oleg_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2007, 16:10
#9
civildesignru

конструктор
 
Регистрация: 25.06.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от _Oleg_
Цитата:
Откуда могли взяться 15 метров, на которые ссылаются представители ГУП водхоза?
Спасибо .
п. 3.1 ВСН 490-87

А вообще попробуйте поступить так:
На этапе пробного погружения шпунта привлечь работников какой нибуть специализированной организации желательно поавторитетней и пусть они произведут замер уровня вибрации на коллектере => вибрации не должны превышать предельно допустимые по ВСН => напишут бумажку с печатями и штампами => предьявите представителю ГУП водхоза.
Если начнут преставать за деформации грунта пускай эта-же организация проводит наблюдение за коллектором на протяжении всего периода устройства шпунта


ИМХО
Спасибо! Картина действий понятна. Теперь возникает еще один вопрос. Само здание находится ближе 15м. Т.е. при получении осадки здания возможно задавливание грунта вместе с трубой.
Но есть один момент. Нагрузку мы передаем только через сваи, не включая в работу плиту. Можно ли выйти в этом случае? Ведь здание при осадке захватывает довольно обширный участок грунта...

+ свайный ростверк на глубине 5м от поверхности, труба - 6м. Расстояние между их осями - 5м.
civildesignru вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 16:44
#10
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


civildesignru

А лучше так:

Перед привлечением специализированной организации для измерения вибраций и наблюдения за трубопроводом отразите этот момент в проекте и постарайтесь согласовать с ГУП водхозом. Чтобы небыло боевых действий.


А по поводу осадки трубопровода вместе с осадкой здания...
Мое мнение - пока будет построен дом и здан в эксплуатацию, пока пойдет осадка и пока что-либо случиться с этим трубопроводом пройдет ой как много времени... На данной стадии я бы за это не переживал. А потом попробуй докажи, что причина в новом доме.

ИМХО
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2007, 14:03 Влияние погоружения шпунта..
#11
Сергей Иванович

инженер-строитель
 
Регистрация: 07.06.2007
Новокузнецк
Сообщений: 74


Коллектор не трухлявый - никакого влияния.
Доказывать ничего не нужно. Но следует иметь ввиду охранную зону 10 м.
Лучше бы усилить его ж. б. обоймой. Если строители сложили его плохо и эксплуатация знает об этом, будут требовать 100% гарантию, хотя известно, что её даёт только одна организация.
У меня мало информации, мог бы посоветовать, т. к. участвовал в таких переделках.
Сергей Иванович вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2007, 23:43
#12
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Высокочастотный вибропогружатель оказывает воздействие на окружающий массив грунта. это однозначно, и развивается это воздействие не на см, а на несколько метров, конкретика - зависит от грунтов, и параметров вибропогружателя. Правильно и точно посчитать - почти не реально, проще пробную забивку с измерениями всех интересующих параметров сделать, а дальше как уже сказано - по ВСН.
Просто так на х... послать хозяев коллектора низя, т.к. тут же они это беспределом оформят и повесят на вас все беды и протечки того самого коллектора. Лучше сторговаться с ними на какие-то меры по "ремонту" или "компенсации" возможного вреда коллектору.

Если подошва фундамента -5м, а коллектор -6м, на расстоянии 3.5м от ограждения котлована - вроде никаким местом не должно возводимое здание повлиять на коллектор.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2008, 17:55
#13
denver-xp

проектирование ПОС инженерные сети
 
Регистрация: 02.12.2006
Москва
Сообщений: 26


сталкивались с похожей ситуацией! вышли следующим образам! заказали в Герсеванова расчет влияния котлована на сущ. коммуникации. они выполнили написали заключения что все нормально будет пошли с этим документом и соглосовали проект.
denver-xp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Влияние погружения шпунта на рядом проходящие сети- нужна по

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск