[Инжинер канструктoр]

Собственно так произошло, что есть возможность стать ведущим инженером, но, прочитав должностную инструкцию, осознал, что немного косяк с опытом.
Существуют ли способы обойти это условие?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bull Вы не поняли. Я имею ввиду, что должностью в данном случае является "инженер" (инженер-конструктор, инженер-технолог и т.д.). А "ведущий" - это просто категория специалиста, который занимает должность инженера. Категория должности подбирается с учётом требований к выполняемой работе. Но должность в любом случае одна - должность инженера.

Ничего не надо "иметь ввиду" и не надо фантазировать. Должность называется "ведущий инженер" - так в документах - полное наименование должности, без всяких подразумеваемых кем-то "категорий". И даже если "инженер 4-й категории", так это полное наименование должности.

Будете основываться на "я имею ввиду" - в итоге Вас и поимеют. На неточностях в понимании многие погорели, особенно когда оказывалось, что человек рассчитывал на досрочный выход на пенсию "по списку", а его заворачивали - должность неправильно была кем-то записана.

Например в строительстве если у человека записана должность "мастер", или "мастер участка", или "мастер РСУ", или "прораб", то его не выпустят на досрочную пенсию по списку №2 - должности должны назваться "мастер строительных и монтажных работ" и "производитель работ". Потому что какой-то умник имел ввиду, что "мастер" - это должность, а "строительных и монтажных работ" - категория.

А уж с рабочими специальностями скандалов вообще огромное количество.

[Art1st]

Сообщение от ShaggyDoc Ничего не надо "иметь ввиду" и не надо фантазировать. Должность называется "ведущий инженер" - так в документах - полное наименование должности, без всяких подразумеваемых кем-то "категорий". И даже если "инженер 4-й категории", так это полное наименование должности.

Заглянул в упомянутый справочник и обнаружил, что есть "инженера", а есть "инженера-конструкторы". Но и те и те до уровня инж.1.категории, а вот "ведущий инженер" - он только "инженер", без всяких "-конструктор". Я где-то не там искал или это "специфика"?

[Leonid555]

Сообщение от ShaggyDoc А ведущий инженер, по общей должностной инструкции, еще и "организует", "руководит", "подготавливает". И у него, по справочнику, весьма серьезные обязанности и, действительно, без пятилетнего стажа с ними просто не справиться. Мне еще довелось застать ведущих инженеров, у который в подчинении было по 6 человек, в том числе по два старших инженера.

Вообще то все люди разные. Кому то и 3 лет достаточно, а кому то и 5 мало чтобы стать ведущим. А кто-то и вообще на такое не способен в силу своего характера.
Ведущий инженер руководит подчиненными. В этом его главное отличие от инженеров всяких там категорий, которые отвечают только за себя самих и результаты своего труда.
Но дело в том, что не войдя в воду плавать не научишься. И весь опыт, накопленный на берегу, тут не поможет. С умением руководить - то же самое. Пока не начнешь работать с подчиненными тебе людьми - руководить ими не научишься. А так - можно хоть 20 лет без подчиненных просидеть. Нужного для руководства ими опыта все равно не накопишь. И начинать руководить надо с молоду. Так быстрее привыкнешь к такому делу, да и характер с годами только портится - с людьми не сработаешься. Просто сотрудники - это одно, а подчиненные - совсем другое дело и другие отношения.
Разумеется, прежде чем руководить инженерами нужно накопить некоторый опыт и знания приобрести. Какой именно и в какой степени - зависит от конкретной работы в конкретной фирме. Вот и поставлена граница в 5 лет стажа. Но эта граница очень условная. Обстоятельства и главным образом - сами люди бывают очень разными. Обычно в таких случаях вспоминают, как Аркадий Гайдар в 16 лет полком командовал. (Через 2 недели он сдал полк опытному командиру. Но для него главное - командование его заметило. И Гайдара отправили на курсы командиров. И уже в 18 лет он вновь принял полк. Вот об этом почему то не вспоминают.)
Кто такой ТС мы не знаем. Мне его отсюда не видно. И его личные качества мне не известны. Я не могу судить насколько он подходит для новой должности. Это видно не мне, а его начальникам. А самому ТС можно посоветовать - не трусить. Не боги горшки обжигают. Для ТС главное - чтобы его заметили. А то так можно всю жизнь серой мышью просидеть простым исполнителем, а про тебя и не вспомнят вплоть до выхода на пенсию. Вот тогда и вспомнят и даже подарят какого-нибудь чугунного коня с крыльями - в смысле, что уходящий на пенсию хотел высоко взлететь, но так и не смог - имел слишком большой вес! (Вероятно - от малоподвижного образа жизни, т.к. слишком много задумывался, пока другие - шустро "на ходу подметки рвали"!)

[mike_iceman]

встречал инженера-конструктора 1 категории вообще без высшего образования

[Bull]

Сообщение от Art1st Заглянул в упомянутый справочник и обнаружил, что есть "инженера", а есть "инженера-конструкторы". Но и те и те до уровня инж.1.категории, а вот "ведущий инженер" - он только "инженер", без всяких "-конструктор".

Хм... Я тоже что-то не пойму. Там "ведущий конструктор" выделен отдельно. Т.е. и не инженер вовсе, в отличие от первых трех категорий. Чушь какая-то...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Потому что какой-то умник имел ввиду, что "мастер" - это должность, а "строительных и монтажных работ" - категория.

Не путайте овно с овсянкой. Это вид работ, к категории не относится совсем. Да и вообще, вы в казуистику уже лезете. Есть должности (инженер, инженер-конструктор, инженер-технолог), а есть "полные наименования должностей", которые записываются в трудовую книжку (должность+категория). Первое со вторым путать не надо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bull Есть должности (инженер, инженер-конструктор, инженер-технолог), а есть "полные наименования должностей", которые записываются в трудовую книжку (должность+категория). Первое со вторым путать не надо.

Вместо того, чтобы просто прочитать внимательно документ (на русском языке) , опять пускаетесь в фантазии. Нет в документе понятия "полное наименование должности". Совсем нет. Даже слов таких. Называется документ "Квалификационный справочник должностей ".

Если где-то предусмотрены категории, то они и входят в должность - "Инженер 1 категории", например.

[Bull]

ShaggyDoc, повторяю, ты уже в казуистику (бюрократию) влез. Тут я спорить и не собирался.

Я же говорил (отвечал) только про то, что некоторые говорили в плане "теплое место ведущего", как будто это другая ступень должностной лесенки. А на самом деле, как электрики 5-го и 8-го разряда находятся на одной ступени (иерархии предприятия), так и инженеры 3-й категории и ведущие. Вот начальники (бюро, отдела) да, уже ступенью повыше. Занимать при этом которые, например, могут специалисты "инженеры" с категорией "ведущего".

Думаю, разобрались. У меня, по крайней мере, всё...

[тоннельщик]

Offtop:

Сообщение от Bull Я же говорил (отвечал) только про то, что некоторые говорили в плане "теплое место ведущего", как будто это другая ступень должностной лесенки. А на самом деле, как электрики 5-го и 8-го разряда находятся на одной ступени (иерархии предприятия), так и инженеры 3-й категории и ведущие. Вот начальники (бюро, отдела) да, уже ступенью повыше. Занимать при этом которые, например, могут специалисты "инженеры" с категорией "ведущего".

Все правильно, по сути это одна ступень, но вот в некоторых гос ПИ у них оклады равны начальникам отделов-групп и в два раза отличаются от инженеров I и II к. В таких ПИ это действительно теплое место, как правило они ещё и работу себе не берут в таких местах.

[Leonid555]

Сообщение от Bull А на самом деле, как электрики 5-го и 8-го разряда находятся на одной ступени (иерархии предприятия), так и инженеры 3-й категории и ведущие. Вот начальники (бюро, отдела) да, уже ступенью повыше.

Просто - не надо демагогию разводить. А то у вас уже "смешались в кучу - кони, люди ...". Ну, а как именно вы воспринимаете те или иные группы работников - это уже ваше личное дело.

[Bull]

Leonid555, при чём тут демагогия? Если про бюрократию (ЕТКС), то её и обсуждать бессмысленно. Она уже написана и утверждена. Видение может быть только правильное и неправильное.

Но также факт и то, что инженеры, независимо от категорий, это одна ступень. Про что я и говорил. Да, оклады бывают разные. Ну так от квалификации зависит.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от mike_iceman встречал инженера-конструктора 1 категории вообще без высшего образования

И што? Я ведущим стал будучи техником-технологом и заметь это не в это время, а будучи в советское, когда через ступеньки перепрыгивать практически не разрешали, правда все равно потом учиться отправили

[mak#]

Скажу только одно: проверяйте записи в своей трудовой книжке очень внимательно. Должны быть № и дата приказа о назначении и № и дата приказа об изменениии, увольнении и т.д. Должность должна быть написано в ТОЧНОМ соответствии с ЕТКС без всяких сокращений. Печать должна быть четкой и полностью читаемой. Иначе потом набегаетесь!

[Art1st]

Offtop:

Скажу только одно: проверяйте записи в своей трудовой книжке очень внимательно. Должны быть № и дата приказа о назначении и № и дата приказа об изменениии, увольнении и т.д. Должность должна быть написано в ТОЧНОМ соответствии с ЕТКС без всяких сокращений. Печать должна быть четкой и полностью читаемой. Иначе потом набегаетесь!

межу делом поинтересуюсь, а что делать, если что-то не соответствует описанному? Ну там печать не кошерная, или должность не соответствует существующей в справочнике? Свою трудовую заполненную, то мы видим "по факту", а узнать о таком нюансе как точное соответствие должности - и вовсе можно лет в 27, как я

[mak#]

Вы имеете полное право знакомиться с записями в СВОЕЙ трудовой книжке. При несоответствии, ОК компании должны быть внесены исправления, заверенные подписью ОК и печатью организации с надписью "Исправленному верить". Так же Вы можете потребовать заверенную копию приказа по организации.

[Site]

Можно ли пробежать марафон без физической подготовки?

[mike_iceman]

Сообщение от Serge Krasnikov И што? Я ведущим стал будучи техником-технологом и заметь это не в это время, а будучи в советское, когда через ступеньки перепрыгивать практически не разрешали, правда все равно потом учиться отправили

ну тут два пути, либо подтверждай свою квалификацию на внутреннем экзамене, но на другой работе это может не прокатить, либо иди параллельно учись

[Инжинер канструктoр]

Offtop:

Сообщение от Site Можно ли пробежать марафон без физической подготовки?

вы форумом ошиблись или вы по поводу павлинария?

[ShaggyDoc]

Сообщение от mak# Вы имеете полное право знакомиться с записями в СВОЕЙ трудовой книжке. При несоответствии, ОК компании должны быть внесены исправления, заверенные подписью ОК и печатью организации с надписью "Исправленному верить". Так же Вы можете потребовать заверенную копию приказа по организации.

Правильно. И внимательно всё изучать как минимум при увольнении. Тогда еще могут внести исправления или даже что-то вычеркнуть и написать заново.

Потому что иначе все равно когда-то придется доказывать - при выходе на пенсию. И не думайте, что это далеко еще или что мне пенсия не нужна будет - я буду тогда миллиардером. Многие так думали. И никто не застрахован, что завтра не заболеет и не придется оформлять "группу".

А задним числом доказать что-то очень сложно. Приходится делать письменные запросы и не факт, что ответят. Вот мне, например, пришлось посылать запрос в госархив, чтобы доказать, что работая каменщиком (как записано в ТК) я получал зарплату в составе бригады. На удивление в архиве даже наряды сохранились, хотя организация давно ликвидирована. Но несколько лет выбросили из стажа - в одном случае из-за непонравившейся печати, а в другом случае из-за неразборчивого почерка и исправления в одном слове. И тут уже никакие запросы не помогут - спрашивать не у кого.

И есть люди, которые вообще лет по 20 стажа теряют из-за оформления, особенно те, кто из "независимых" государств приехали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от mike_iceman ну тут два пути, либо подтверждай свою квалификацию на внутреннем экзамене, но на другой работе это может не прокатить, либо иди параллельно учись

На внутренней аттестации. При переходе на другую работу это не однозначно, например при переходе на работу в СО РАН они присваивали на категорию ниже(хотя там тоже я заметил великий блат процветал), так что тут бабка на двое(и даже на трое) сказала.

[vedinzhener]

Возможно ли стать ведущим инженером без пятилетнего опыта работы?

да, я через 3 года стал