| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Использование щебня повторно...

Использование щебня повторно...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2014, 14:39 #1
Использование щебня повторно...
GoodRon
 
Спб
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 11

приступаем к благоустройству территории около 50 тыс м2. складского комплекса
При строительстве строили временные дороги и площадки для складирования материалов...
грунт, геотекстиль, песок 350мм, геотекстиль, щебень (20-40) 400мм... и по этому щебню, почти полтора года, ездили трактора и проч... сверху лег слой глины см 10-15...

Сейчас же заказчик хочет использовать эти материалы для благоустройства... т.е. снять слой щебня, снять геотекстиль, снять песок... увезти в место временного хранения на терриотрии...
и все уложить по финальному проекту...

Я полагаю, что данные материалы уже не пригодны для работы...

У нас с ним договором предусмотрено, что мы строим временные дороги и есть отдельный раздел по благоустройству... т.е. мы должны временные дороги демонтировать, вывезти все "на свалку"и завезти новые песок и щебень...
Подскажите плз, нормативную документацию, на которую нужно сослаться, чтобы заказчика переубедить.

p.s сильно не пинайте, я новичок)
Просмотров: 13852
 
Непрочитано 19.08.2014, 17:10
#2
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197


Прекрасная тема! Пригодность материала определяет лаборатория (контроль качества). Если материал повторного использования пройдет по характеристикам, указанным в проекте (ссылки на ГОСТ), то почему бы его не использовать.
Все зависит от тех людей, которые будут подписывать акты скрытых работ, что в конструктивные слои уложено именно то, что положено по проекту. Если Заказчик считает, что замена материалов не влечет снижение надежности, прочности и пр. (обстоятельства для повторной экспертизы), пусть пишет бумагу с требованием заменить материалы...
Очень надеюсь, что еще будут мнения.
samed вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 18:46
#3
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
сильно не пинайте, я новичок
Не будем, с таким вопросом и собственный шеф запинать может.
Во-первых, согласен с SAMED, что необходимо определить пригодность материала лабораторией и одобрить проектантом.
Во-вторых, понять Заказчика можно, он хочет сэкономить, но как это будет выглядеть технически? Вы обязаны демонтировать дороги, а сможете ковшом экскаватора отделить песок от щебня? Или как Золушка, в двухсменный график... Главное понять Заказчика (лучше в письменном виде) каким образом он хочет использовать б\у материалы в благоустройстве. В-третьих, экономика, что вы теряете\приобретаете в случае использования б\у материалов,(благоустройство и временные здания финансируются по разным статьям ССР). Это вопрос к хорошим сметчику и экономисту. И в случае, если вы теряете денежки, вопрос Заказчику о компенсации.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 10:21
#4
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
приступаем к благоустройству территории около 50 тыс м2. складского комплекса
Проектной документации на Ваши работы у Вас нет? В ней должно быть указано откуда и какой материал брать.
Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
заказчик хочет использовать эти материалы
Если заказчик хочет, то почему нет?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 10:39
#5
Инж. Гарин

Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
 
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177


Подсказка: посмотрите сметы. Если в них предусмотрено использование возвратных (оборачиваемых) материалов от разборки временных зданий и сооружений, то тут выхода нет. Хозяин-барин. А так, конечно, через лабораторию...
Инж. Гарин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2014, 12:51
#6
GoodRon


 
Регистрация: 03.09.2013
Спб
Сообщений: 11
<phrase 1=


Спасибо за комментарии.
Проект сыроват и там есс-но не указано где брать материалы, и про оборачиваемость материалов ни слова)


просто ситуация складывается так. что заплатив за временные дороги, заказчик не хочет платить за этот же объем в постоянном благоустройстве, ссылаясь на то, что "вот же у вас тут все хорошо сделано..."
и не понимает что на это пирог нельзя укладывать асфальт.

Сметы посмотрел. использование материалов повторно, не предусмотрено

Вопрос по лаборатории в какое ведомство сунуться чтобы сделать анализ материалов?
Ээто геологи или дорожники или вообще метрология?

Последний раз редактировалось GoodRon, 20.08.2014 в 12:58.
GoodRon вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:07
#7
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
Проект сыроват и там есс-но не указано где брать материалы, и про оборачиваемость материалов ни слова)
Проектная документация не проходила экспертизу?
Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
Вопрос по лаборатории в какое ведомство сунуться чтобы сделать анализ материалов?
Первая попавшаяся лаборатория Санкт-Петербурга
Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
Ээто геологи или дорожники или вообще метрология?
Это дорожники-лаборанты.

Если Вы без документации лепите что попало, то и делайте, как заказчик хочет.
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2014, 14:14
#8
GoodRon


 
Регистрация: 03.09.2013
Спб
Сообщений: 11
<phrase 1=


Пропкт экспертизу прошел.
закзачик хочет отступать от проекта
GoodRon вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:28
#9
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
закзачик хочет отступать от проекта
Только в плане повторного использования материалов?
Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
грунт, геотекстиль, песок 350мм, геотекстиль, щебень (20-40) 400мм... и по этому щебню, почти полтора года, ездили трактора и проч...
Почти новый щебень, вы его закопаете, даже никто не узнает, что он уже был в употреблении.
Для уверенности свозите его в лабораторию.
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2014, 14:33
#10
GoodRon


 
Регистрация: 03.09.2013
Спб
Сообщений: 11
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Только в плане повторного использования материалов?
да нам то без разницы новый или старый
существующий пирог - временная дорога,
а под асфальт тольщины песка и щебня больше...
закзачик хочет существующее использовать... и чтобы мы еще и гарантию за это несли...
мне надо его убедить что он ошибается
GoodRon вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:48
#11
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
да нам то без разницы новый или старый
Новый доставлять откуда-то необходимо, а старый выкопал, переместил на 10 м и вперед.
Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
а под асфальт тольщины песка и щебня больше...
Больше, чем для временной дороги? Вы хотите сказать, что существующего объема материалов Вам не хватит, а заказчик настаивает на том, чтобы Вы ограничились только существующими материалами?
Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
закзачик хочет существующее использовать... и чтобы мы еще и гарантию за это несли...
Тогда пусть заказчик оплатит лабораторные испытания и работы по разборке существующей дорожной одежды.
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2014, 15:21
#12
GoodRon


 
Регистрация: 03.09.2013
Спб
Сообщений: 11
<phrase 1=


нет не так.
вот есть общая площадь 50 тыс м2
для дорог и площадей для склладирования используется, скажем 10тыс.м2
эти 10 тыс уложены как временная дорога с одним типом дорожног пирога....

заказчик не хочет эти 10 тыс переделывать, и закзатать по верх асфальт....
но дороги временные устроены так, что почти вся их площадь пересекается с путями проезда грузовых машин, по финальному благоустройству...
и ген подрядчик не хочет брать на себя гарантийные обязательства... т.к асфальт будет переломан
и мы пытаемся убедить заказчика, чтобы убрать временные дороги... снять все до слежавшегося грунта, и сделать все по проекту...

есс-но мы будем завозить еще песок-щебень под остальной объем
и насколько я вкурсе, и тут уже писалось выше, что временные дороги благоустройство это разные статьи затрат, которые между собой не пересекаются...
т.е. построил дорогу, перед благоустройством убери её -так ведь?

Ген подрядчик хочет вывезти материал из которого сделаны временные дороги на полигон (или куда там он вывозится)...
и сделать благоустройство по проекту. заказчик говорит просеивайте песок и щебень

Последний раз редактировалось GoodRon, 20.08.2014 в 15:38.
GoodRon вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 15:35
#13
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
и мы пытаемся убедить заказчика, чтобы убрать временные дороги... снять все до слежавшегося грунта, и сделать все по проекту...
Чтобы не было пи...жу, делай все по чертежу!

Зачем заказчика убеждать? У Вас есть "проект", вот и делайте по нему.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 15:40
#14
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
заказчик не хочет эти 10 тыс переделывать, и закатать по верх асфальт....
отступление от проектной документации прошедшей экспертизу влечет за собой повторное прохождение экспертизы, разве не так? Или повторное ее прохождение заказчика не смутит? Или я что-то не понял
skalanin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2014, 15:42
#15
GoodRon


 
Регистрация: 03.09.2013
Спб
Сообщений: 11
<phrase 1=


закзачик не хочет повторно проходить экспертизу)))
но в целях экономии, втихаря, хочет вильнуть от проекта....
просто его экономия нам выйдет боком.. у нас гарантийные обязательства 5 лет.

если сделать "по чертежу" Заказчик встанет в позу, "а со мной не согласовано, у Меня другое мнение",.. и технадзор на площадке не подпишет объемы
GoodRon вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 15:44
#16
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
закзачик не хочет повторно проходить экспертизу
кто бы сомневался. Но эти "втихаря" чреваты же, прежде всего для него. Проверки же... со всеми разве договоришься? ГИП ваш что думает по этому поводу?
skalanin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2014, 15:45
#17
GoodRon


 
Регистрация: 03.09.2013
Спб
Сообщений: 11
<phrase 1=


я понимаю что заказчик ведет себя по идиотски. и что так не делается,.. но деньги закзачика

----- добавлено через 34 сек. -----
Цитата:
Сообщение от skalanin Посмотреть сообщение
кто бы сомневался. Но эти "втихаря" чреваты же, прежде всего для него. Проверки же... со всеми разве договоришься? ГИП ваш что думает по этому поводу?
на месяц в отпуске))))
GoodRon вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 15:56
#18
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 152


Если официально, то пишите письмо, в котором русским по-белому будут описаны все проблемы вытекающие из такого решения, но отношения сразу испортятся
Если отношения с хорошим заказчиком портить не хочется, то надо договариваться... Но лучше конечно объяснить. и объяснить не вы должны, а ваш руководитель, чем выше, тем лучше.


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Зачем заказчика убеждать? У Вас есть "проект", вот и делайте по нему.
вернее этой фразы и не сказать, только у нас в стране так не делается ведь :-D
skalanin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2014, 16:02
#19
GoodRon


 
Регистрация: 03.09.2013
Спб
Сообщений: 11
<phrase 1=


письма были с подробными объяснениями, но там, в ОКС, не понимают, точнее не хотят понимать.
вот я и думаю как можно на данную ситуацию повлиять...

сейчас будем связываться с лабораторией для подтверждения сведений, что данный пирог не педназначен под асфальт... и грунтовые воды местами от -2м до -0,5м от относительного нуля.

миксер бетона проезжает и почва "уходит" 5-10 см
GoodRon вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 20:27
#20
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от GoodRon Посмотреть сообщение
сейчас будем связываться с лабораторией для подтверждения сведений, что данный пирог не педназначен под асфальт
Вот мне всегда было интересно, откуда люди берут это слово? Кто Вас ему научил? Пожалуйста, не используйте слово пирог, когда говорите о дорожной одежде.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Использование щебня повторно...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Размещение здания на участке под коммерческое использование, расстояние к границе участка ValenDz Архитектура 13 27.02.2011 13:42
Использование проекта ген.подрядчиком повторно...как то так) Fraer-max Инженерные сети 5 07.10.2010 12:17
Использование пескобетона, мелкозернистого бетон (без щебня) &amp;Rey Железобетонные конструкции 9 08.08.2007 08:50