[Alexandr_27]

Возникла необходимость выбрать M, N, Q для отдельностоящих фундаментов. У меня есть результаты расчёта SCAD-а (в экселе в таблицах).

Какие принципы выборки? На мой взгляд, если я просто выберу наиболее большие значения М, N и Q - это будет неверно, т.к. в таких максимальных значениях в одной комбиации они не встретятся. Как тогда поступать?

[Chardash]

Offtop: Не легкая тема - эти указатели в С++. Указатели на кладбище.

[Meknotek]

Сообщение от Chardash Offtop: Не легкая тема - эти указатели в С++. Указатели на кладбище.

Переходите на высокоуровневые языки. Негоже инженеру копаться в кучах байтов и битов

[Chardash]

Offtop: Meknotek, экзамен. Программирование не сдал летом. Скоро пересдача. В программе обучения язык С++. Скоро будет ассемблер. Если ...

[Meknotek]

Сообщение от Chardash Offtop: Meknotek, экзамен. Программирование не сдал летом. Скоро пересдача. В программе обучения язык С++. Скоро будет ассемблер. Если ...

(смайлик относится к "ассемблеру"). крепитесь.

[Jndtnxbr]

eilukha

Интересна технологическая/математическая сторона вопроса.

Не знаю, как в СКАДе, а с математической точки зрения так: надо построить выпуклый многогранник на всем множестве РСУ и расчет делать по его вершинам. Но, увы, и это не дает 100% гарантии. Если критерий (разрушения) образует выпуклую поверхность в пространстве нагрузок, то все хорошо и расчет по вершинам оболочки РСУ дает гарантию, что критическое не будет пропущено. Но, к сожалению, наши нормы (да и ЕС тоже) местами дают невыпуклую критическую поверхность, и поэтому существует вероятность, что критическая точка окажется внутри оболочки РСУ. Так что, как говорил Остап: 100% гарантию дает только страховой полис, т.е. расчет на все комбинации. Разумеется, это не касается хороших критериев, типа M/W+N/A и других, дающих выпуклые поверхности.

[100k]

Сообщение от Jndtnxbr выпуклый многогранник на всем множестве РСУ и расчет делать по его вершинам.

Выпуклая оболочка в n-мерном пространстве (convex hull) вещь, безусловно, очень хорошая, но для более менее серьезных задач не осуществимая, как и расчет на все комбинации, потому как 2^n комбинаций это очень много.
Все это доступно изложено у Гордеева.

[Jndtnxbr]

100k

вещь, безусловно, очень хорошая, но для более менее серьезных задач не осуществимая

Напоминает анекдот времен Горбачева:
...................
- Ну а если б 3 стакана выпили, так уж точно не смогли уже работать?
- Так работаю же...


Как минимум 15 лет уже работают эти алгоритмы в некоторых расчетных комплексах, решающих как менее, так и более серьезные задачи

[yrubinshtejn]

А что были прецеденты с ошибочным РСУ приведшие к аварии?

[100k]

Сообщение от Jndtnxbr Как минимум 15 лет уже работают эти алгоритмы в некоторых расчетных комплексах, решающих как менее, так и более серьезные задачи

Можете озвучить список нагружений из такой задачи которые решают такие расчетные комплексы? Думаю, что вы имеете в виду МикроФе и его производные.
По моему мнению, таких нагружений может быть около 20 (лучше 10-15) тогда да, посчитается все со свистом, если же нагружений около 100 множество технологических и крановых нагрузок, тогда я сильно сомневаюсь...

Сообщение от yrubinshtejn А что были прецеденты с ошибочным РСУ приведшие к аварии?

Только если пользователь совершил крупный "ляп", а так погрешность в большинстве случаев составляет несколько процентов, что вполне нивелируется к-тами надежности и тд.

[Jndtnxbr]

100k

Можете озвучить список нагружений из такой задачи которые решают такие расчетные комплексы? Думаю, что вы имеете в виду МикроФе и его производные.

Я не знаю, как взять производную от МикроФе (я и саму-то ее не разу не щупал), но глянул сейчас на то, что мне доступно, и там в разных программах от 30 до 500 воздействий (воздействие может содержать много нагружений). Справедливости ради, 500 - это в балке, где только один силовой фактор (M и Q в проверках не смешиваются) и поэтому оболочка состоит из двух точек, но там, где смешиваются (колонна) есть и 100. Я даже помню, что 20 лет назад их (воздействий) было заметно меньше. Но потом, пользователи - с одной стороны - потребовали увеличения, а Intel - с другой стороны - реализовал мой любимый тезис: "быстродействие - это аппаратная проблема". Конечно, ребят, которые сделали этот алгоритм, тоже поискать, вот оно работает. А что касается приведенной страницы, то при современных правилах составления РСУ все еще хуже, чем 2^n, т.к. есть коэффициенты сочетания и они различные, и значит надо пробовать каждое переменное воздействие на роль первого.

[100k]

Сообщение от Jndtnxbr Я не знаю, как взять производную от МикроФе (я и саму-то ее не разу не щупал), но глянул сейчас на то, что мне доступно, и там в разных программах от 30 до 500 воздействий (воздействие может содержать много нагружений). Справедливости ради, 500 - это в балке, где только один силовой фактор (M и Q в проверках не смешиваются) и поэтому оболочка состоит из двух точек, но там, где смешиваются (колонна) есть и 100. Я даже помню, что 20 лет назад их (воздействий) было заметно меньше. Но потом, пользователи - с одной стороны - потребовали увеличения, а Intel - с другой стороны - реализовал мой любимый тезис: "быстродействие - это аппаратная проблема". Конечно, ребят, которые сделали этот алгоритм, тоже поискать, вот оно работает. А что касается приведенной страницы, то при современных правилах составления РСУ все еще хуже, чем 2^n, т.к. есть коэффициенты сочетания и они различные, и значит надо пробовать каждое переменное воздействие на роль первого.

Простите, к моему сожалению мало что понял из Вашего сообщения, без всякого сарказма.
Не понятно, что такое воздействие, я привык оперировать отдельными нагружениями они же загружения (Load Case)
Или же воздействие и есть нагружение, которое включает множество отдельных нагрузок как узловых так и не узловых.

Давайте пока оставим к-ты сочетаний в стороне, предположим, что все нагружения действуют с к-том 1 или 0. Как Вы справедливо заметили, к-ты сочетаний, еще больше увеличит количество всех возможных комбинаций нагрузок (один два порядка).
Для любого элемента(узла) строится выпуклая оболочка в 6ти мерном пространстве, для 3D задач. Те вычисляется каждая возможная комбинация нагрузок для каждого элемента(узла).
Например для 20 нагружений(или же воздействий) комбинаций 1 000 000 (примерно)
для 40 = 1.1х10^12
для 100 = 1.2х10^30
Далее для каждого элемента получаем комбинации нагрузок и соответствующие им усилия, которые являются вершинами выпуклой оболочки (вершин обычно от 2 до 100), и на эти усилия производится расчет "по снипу, подбор сечений, армирование и тд..."
Мне кажется, что никакой суперкомпьютер не потянет такой объем вычислений, при значительном числе нагружений-воздействий (больше 20)
Сообщите мне, пожалуйста, о какой программе Вы писали.
Сам я не осилил алгоритм (Convex Hull) воспользовался готовой бесплатной библиотекой, результат получил не очень удобоваримый.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 100k Например для 20 нагружений(или же воздействий) комбинаций 1 000 000 (примерно) для 40 = 1.1х10^12 для 100 = 1.2х10^30

Да ни кто и ни когда так не проектировал/конструировал. В какието дебри загоняетесь.

[100k]

Сообщение от yrubinshtejn Да ни кто и ни когда так не проектировал/конструировал. В какието дебри загоняетесь.

Возможно..
Ну я поискал довольно большой пример и нашел у себя на PC.
Хотя, реальных активных там около 40-50, но это не самый ужасный пример из моей практики.

[Jndtnxbr]

100k

Далее для каждого элемента получаем комбинации нагрузок и соответствующие им усилия, которые являются вершинами выпуклой оболочки (вершин обычно от 2 до 100), и на эти усилия производится расчет "по снипу, подбор сечений, армирование и тд..." Мне кажется, что никакой суперкомпьютер не потянет такой объем вычислений, при значительном числе нагружений-воздействий

Что-то у меня опять ассоциации, на этот раз из М.М. Жванецкого:

Мы можем даже вместе выйти на сцену: один читает произведение, а другой тут же объясняет, почему этого не надо делать, и - кто больше соберет народу.

Не понятно, что такое воздействие, я привык оперировать отдельными нагружениями они же загружения (Load Case)

Ну, если уж по аглицки, то там (в ЕС) все начинаетя с Action, которое, собственно и есть воздействие: снег, ветер, нагрузка от людей и оборудования и т.д. А Load Case это некоторый конкретный набор нагрузок, на который проводится расчет. Action (снег, например) может содержать сколько угодно Load Case (левый скат, правый скат). Потом все это множество Load Case-ов так или иначе комбинируется в РСН и РСУ.

[100k]

Сообщение от Jndtnxbr Что-то у меня опять ассоциации, на этот раз из М.М. Жванецкого:

Сообщение от 100k Сообщите мне, пожалуйста, о какой программе Вы писали.

Еще раз...