[K'TyH]

Вот пришло такое замечание: не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю (подпункт "е" Положения № 87).
Расчет свайных фундаментов представлен в РПЗ, там всё указано. Зачем это надо указывать в проектной документации? Со слов эксперта - у нас так требуют .
Правомерно ли такое замечание?

[Komplanar]

Сообщение от Aragorn Читаю - обоснование решений, обеспечивающих необходимую прочность. Обосновываю - расчетом. Расчеты - представляю. Требование ч. 6 ст. 15 выполняю.

Текстовая часть раздела 4 ДОЛЖНА СОДЕРЖАТЬ в себе обоснования в виде РЕЗУЛЬТАТОВ РАСЧЕТОВ. А не ссылаться на сторонние тома с расчетами. Эксперт проверяет расчёт (если сомневается в чем-то), но конечная выдаваемая документация его не содержит, ибо ни заказчику, ни строителям расчеты нафиг не нужны, им нужны конкретные цифры в простой и понятной форме. Даже для последующего создания РД выдаются результаты расчётов, на основании которых проектируются узлы и изделия, а не "берите расчёты и проектируйте с нуля сами"

Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.

п) сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений;

д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;

[Aragorn]

Пишу - по результатам расчетов механическая безопаность здания обеспечивается, Мосгорэкспертизу не проходил, знаю, что там они требуют из РПЗ вставлять результаты расчетов в текстовую часть. ИМХО - очередное дублирование информации.

[vanAvera]

Сообщение от K'TyH Почему только сваи?

Если СПб - то согласно ТСН 50-302-2004, п. 12.16

В этом есть смысл потому, что именно для свай проводят испытания перед устройством ростверка, а по величине нагрузки составляют программу испытаний, в которй определяют нагрузку при испытаниях, выбирают способ нагружения и определяют стоимость работ.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Aragorn Давайте тогда для других конструкций тоже в ПД указывать что-нибудь - для ленточных, плит перекрытия, колонн итп.

Было бы неплохо.
Раньше указывать в проекте нагрузки на фундаменты и несущую способность свай требовали СНиПы, очень жаль, что эти пункты убрали.

Не надо превращаться в начетчиков.
Проектные и допускаемые нагрузки на сваи в чертежах однозначно нужны
- разработчикам стадии Р
- строителям для контроля.
Как можно обеспечить соответствие свай проекту по несущей способности, если она не указана?

Сообщение от Boris_1 относитесь к предоставлению подобной информации как к правилу хорошего тона в отношении всех участников проектирования

!

[RNB]

Сообщение от vanAvera В этом есть смысл потому, что именно для свай проводят испытания перед устройством ростверка, а по величине нагрузки составляют программу испытаний, в которй определяют нагрузку при испытаниях, выбирают способ нагружения и определяют стоимость работ

Однозначно! Спасибо добрым экспертам от (бывшего) инженера ПТО. Добыть расчеты практически невозможно, а программу испытаний свай составь, требуемые отказы посчитай.
Плюсую к правилам хорошего тона. 2 цифры, *нецензурная брань*, тяжело переписать, ну надо же.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Aragorn А еще приходилось видеть проекты, в которых как раз несущая способность сваи в проектной документации не откорректирована в процессе прохождения экспертизы, в расчетах одно, в ПД - другое. Но при этом сваи то всё равно расставлены правильно.

Видел проекты, где косяк на косяке и косяком погоняет, а построили как надо. Давайте вообще не делать проекты, зачем они?

[vl74]

Замечание абсолютно правомерно - расчетная часть не является частью ПД, и представляется по запросу эксперта.
Основание - п. 3 Положения № 87

Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.

[Nels]

Расчетные параметры свай на чертежах нужны так же (и даже в первую очередь) для сваебойщиков. Чтобы по отказам при забивке они могли контролировать соответствие того, что получается при забивке, тому что дано в проекте. Опытные сваебойщики для своих молотов даже без всяких расчетов знают достаточно точные соотношения между средним отказом свай при забивке и несущей способностью сваи.
Сваебойщикам на площадку никакие расчеты не выдаются. Да и не будут они сидеть в них ковыряться.
Мы всегда на плане свай даем таблицу отметок свай (головы при забивке и после рубки, острия сваи) с указанием несущей способности сваи по грунту (Fd) , допустимой нагрузки на сваю (N по формуле 7.2 СП) и расчетной нагрузки на сваю.
Эту таблицу обычно делаем еще на стадии П и оттуда она переходит в рабочие чертежи. Соответственно и экспертам удобнее проверять чертежи свай, когда есть такая таблица.

[olf_]

Рассматриваемый вопрос/замечание, один из списка проверки на соответствие профессии. По сути это одна из "букв" азбуки не требующая обоснования, хорошего тона или замечаний. В зависимости от ответа становится очевидна глубина освоения компетенций и стоит ли искать другие "косяки" в ПД/РД.

[K'TyH]

Рассматриваемый вопрос/замечание, один из списка проверки на соответствие профессии. По сути это одна из "букв" азбуки не требующая обоснования, хорошего тона или замечаний. В зависимости от ответа становится очевидна глубина освоения компетенций и стоит ли искать другие "косяки" в ПД/РД

Да ладно. Ваше утверждение просто ничтожно и смешно. Не зная мой уровень вы делает вывод - вам в битву экстрасенсов пора. Я уже указал (сообщение № 10) - замечаний по расчетам - нет вообще. Замечаний по объекту 5, и все они несущественные. Все замечания ради замечаний.
Целенаправленно в ответах на недостатки укажу, что требование не обоснованно, что все расчеты выполнены в РПЗ, в текстовой части укажу "по результатам расчетов (шифр, номер документа), представленных на экспертизу, механическая безопасность здания, всех его конструктивных элементов и фундаментов, обеспечена".
А вот эти - надо сваебойщикам, ну если надо указывайте в рабочей документации.

[olf_]

Завершающим этапом проверки результатов ИГИ, решений КР/АС, выполнения СМР являются контрольные испытания. Выше указали необходимо подобрать оборудование для погружения, составить программу контрольных испытаний грунтов. Подрядчик использует данные АС, стройнадзор КР.. Циферки должны быть и в РД и в ПД.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Обеспечение механической безопасности (в том числе) -"хлеб" эксперта и Ваша обязанность. Будьте добры испечь торт со всеми вишенками и не плевать в него..

[vanAvera]

Offtop: Строго говоря, детальных требований к ПД вообще нет нигде. Мы выпускали объект очень повышенной ответственности - так нас генпроектировщик заставил исключить все армирование, мотивировав это тем, что требований по необходимости указывать армирование в ПД - нету нигде. Так и прошли экспертизу, с одной опалубкой.

[Вячеслав А]

Судя по всему автор темы, как и некоторые поддерживающие редко проходили экспертизу. Я был бы счастлив, отвечать на такие замечания, написал примечание на чертеже и готово. Обычно с экспертизой гораздо проблематичней....

[Sergey_v]

Юридически вы правы. А вот эксперт требует такую табличку для своего (и не только для своего) удобства.
Например, на плане свай, со всеми примечаниями, условными обозначениями и спецификациями вы делаете отдельную таблицу нагрузок на сваи (обязательно) со сбора нагрузок, (просто выписывая данные продольных усилий N с расчётов)
И рядышком пусть будет присутствовать табличка с несущей способностью сваи (по грунту). Ничего сложного.

А при отсутствии этой таблицы нужно было бы копаться в дебрях расчётов и сопоставлять их с таблицей нагрузок на сваи, что не очень удобно и менее информативно....
Но вот лишняя перепалка с "правом имеющим" в данном случае ни к чему

[RNB]

Сообщение от K'TyH Да ладно. Ваше утверждение просто ничтожно и смешно. Не зная мой уровень вы делает вывод - вам в битву экстрасенсов пора. Я уже указал (сообщение № 10) - замечаний по расчетам - нет вообще. Замечаний по объекту 5, и все они несущественные. Все замечания ради замечаний. Целенаправленно в ответах на недостатки укажу, что требование не обоснованно, что все расчеты выполнены в РПЗ, в текстовой части укажу "по результатам расчетов (шифр, номер документа), представленных на экспертизу, механическая безопасность здания, всех его конструктивных элементов и фундаментов, обеспечена". А вот эти - надо сваебойщикам, ну если надо указывайте в рабочей документации.

Вроде мужик. А по манере общения, как девочка пубертатного периода - "не хочу, имею право, не буду, не ваше дело, не мое дело".
Несколько опытных человек написало зачем это нужно. При том что работы даже на 5 минут нету. Но нет же, Иксперд нИ праФ, Зделаю как хАчу

[Старый Дилетант]

Сообщение от K'TyH А вот эти - надо сваебойщикам, ну если надо указывайте в рабочей документации

И где они ее возьмут, если не указано в проекте?

[РастОК]

Вообще если вы хоть пару раз сталкивались с экспертизой то должны понимать, что эксперту НЕОБХОДИМО найти замечания. Иначе его работа считается, мягко говоря, неудовлетворительной. Ему за это деньги платят. Поэтому когда выдают вот такие замечания - то это только от того, что проект хороший и придраться не к чему. Скажу честно, мы иногда специально такие мелкие косяки делали, чтобы эксперту было из чего составлять свои замечания.
Автор конечно прав, если он предоставил эксперту расчёт. Потому, что с таким успехом эксперт может потребовать указать диаметры арматуры всех элементов конструкций. На стадии П это попросту не нужно.
P.S. Недавно также дискутировали с сотрудниками нужно ли указывать защитный слой в стадии П?

[mainevent100]

Сообщение от РастОК На стадии П это попросту не нужно.

как по такой стадии П рабочку делать? если, например, отдадут ее разработку другой организации...

Сообщение от РастОК Недавно также дискутировали с сотрудниками нужно ли указывать защитный слой в стадии П?

а для чего опалубку давать? написать в текстовой части, что из железобетона - и достаточно.

[РастОК]

Сообщение от mainevent100 как по такой стадии П рабочку делать? если, например, отдадут ее разработку другой организации...

К статии П идёт расчёт из которого вы можете взять все нужные данные.

Сообщение от mainevent100 а для чего опалубку давать? написать в текстовой части, что из железобетона - и достаточно.

Для того, чтобы указать размеры элементов здания/сооружения. Не более.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от RNB Вроде мужик. А по манере общения, как девочка пубертатного периода - "не хочу, имею право, не буду, не ваше дело, не мое дело"...........Но нет же, Иксперд нИ праФ, Зделаю как хАчу...

Вот уже и до "мужика" и передергиваний договорились, а человек то юридически прав. В стадии П должен быть выдан объем в соответствии с ПП №87. Вы (ваша организация) ведь указываете несущую способность грунтов основания подпорных стен и столбчатых фундаментов? Так почему надо указывать несущую способность грунта основания свай? Несущая способность сборных колонн? То, что для подрядчика это необходимо, а всем заинтересованным сторонам - удобно, понятно и дураку, и мы сами так всегда делаем, но на это есть стадия Р, выполняя которую любая уважающая себя организация делает свои расчеты и не редко меняет решения

[Dakar]

Сообщение от DonMof делает свои расчеты и не редко меняет решения

а потом идет на повторную экспертизу. Знаем таких.