Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли делать заглушки на замкнутых профилях?

Нужно ли делать заглушки на замкнутых профилях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2018, 11:22 #1
Нужно ли делать заглушки на замкнутых профилях?
mot32
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 66

Часто встречаются элементы из квадратных или прямоугольных труб , где многие умники ( в основном из старшего поколения) тупо ставят заглушки , объясняя это - мол - от коррозии. А не попытаться ли подумать о том , что когда пространство внутри закрыто - то конденсат собирается там , и ему - некуда выйти? Нужно проветривание...
Что то я -не припомню -где в нормах такое есть...По последним соображениям -как раз - не надо заглушать...
Исключение - пятка на верху стоек , которые стоят на открытом воздухе - ну здесь - всем понятно - чтоб туда не попадал дождь и не собиралась вода...
Что скажете, коллеги?
Просмотров: 14535
 
Непрочитано 24.12.2018, 11:35
#2
Trendkill


 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 80


СП 16.13330.2016
4.1.2 Открытые конструкции (открытые крановые эстакады, неотапливаемые
транспортные галереи, опоры трубопроводов, опоры ЛЭП, мачты и т.д.), не
замурованные в бетоне или в кирпичной кладке, должны быть доступны для
наблюдения, оценки технического состояния, выполнения профилактических и
ремонтных работ, не должны задерживать влагу и затруднять проветривание.
Замкнутые профили должны быть герметизированы.
Trendkill вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 11:39
#3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от mot32 Посмотреть сообщение
Нужно проветривание...
Для проветривания нужен ветер. И кто же будет дуть?
Отверстия хороши в самых нижних точках элементов для слива возможного конденсата. Все остальные отверстия - зло.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 12:15
#4
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Меня тоже просит заказчик сделать отверстия во всех ГСП профилях - типа для слива конденсата. Помещение будет не всегда отапливаться.
Ребята, подскажите там реально может скопиться влага и мои отверстия как-то помогут?
Ссылаются на узел молодеченской серии (см. вложение) Не могу понять почему только в верхнем поясе это отверстие или его назначение не для слива конденсата? Помогите разобраться пожалуйста?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 948
Размер:	175.7 Кб
ID:	209358  
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 12:25
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Не могу понять почему только в верхнем поясе это отверстие или его назначение не для слива конденсата?
А для чего оно?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 12:29
1 | 2 #6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от mot32 Посмотреть сообщение
... многие умники ( в основном из старшего поколения) тупо ставят заглушки , объясняя это - мол - от коррозии. А не попытаться ли подумать..
Старшее поколение всегда тупее младшего, это закон из главы "отцы и дети". Мы не только тупо глушим, мы даже тупо не поясняем. Пояснения ибо никто тупо не спрашивает. Но если и спросил бы, то был бы тупо послан на п. СП.
Насчет подумать - это молодому поколению нужно думать, им это показано. Тем более есть примеры, когда одни тупо глушат, а другие тут же тупо дырки делают, для слива чего-то многого.
Я думаю, надо молодому поколению дать дорогу - заодно порешать и задачи экологичности и всеобчей цифиризации - например поставить микровентиляторы на солнечных батареях по концам труб, и подключать (само собой безпроводно) к всемирной сети для интеллектуального управления и контроля.
Тренд "тупо глушить" (не подумав естественно в силу возраста разумеется) неактуален, даешь вентиляцию и проветривание!
Sanechek, уже разбирались конкретно - поищи тут недалеко. А так - Заказчик просьбу закрепляет документально, докуметально же предупреждается об нарушении нормы Рф, и делай хоть дуршлаг из его труб.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 12:31
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Меня тоже просит заказчик сделать отверстия во всех ГСП профилях - типа для слива конденсата. Помещение будет не всегда отапливаться.
Ребята, подскажите там реально может скопиться влага и мои отверстия как-то помогут?
Перепады температур - прямая предпосылка для образования конденсата.
Позиция заказчика, в общем, понятна: сварщики, мол, все равно криво сварят. Но и отверстиями не везде можно воду удалить.
В общем, на чертеже рисуйте заглушки, а отверстия пусть заказчик на свою ответственность сверлит.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 13:44
#8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
- например поставить микровентиляторы на солнечных батареях по концам труб
Я пытался давать задание ОВ-шникам на обдув опорных узлов ферм, но сомневаюсь, что обеспечили.
Если когда-то еще придется проектировать бассейны со стальными фермами - обязательно проконтролирую и доведу до ума.
Считаю заслужил орден тот директор плавательного бассейна (кстати у вас в Башкирии), который в нарушении всех норм пробил отверстия в плитах покрытия и поставил дефлекторы, тем самым сохранив конструкции. Фермы после более 30-летней эксплуатации были как нулевые, в то время как на многих других бассейнах пришли в негодность.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 13:56
| 1 #9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от mot32 Посмотреть сообщение
когда пространство внутри закрыто - то конденсат собирается
- в неограниченном количестве? Если полость профиля герметична, то после израсходования воды из воздуха в объёме полости на образование ржавчины коррозия остановится.

Последний раз редактировалось eilukha, 24.12.2018 в 14:08.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 14:25
#10
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если полость профиля герметична, то после израсходования воды из воздуха в объёме полости на образование ржавчины коррозия остановится.
А кто проконтролирует и ,главное, обеспечит герметичность?
Я не раз писал, что опыт есть, когда из фермы покрытия плавательного бассейна, не один раз сливали воду просверливая и потом заваривая отверстия.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 14:52
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А кто проконтролирует и ,главное, обеспечит герметичность?
- проектировщик при проектировании, ЗМК при изготовлении, технадзор при приёмке здания, инженер по эксплуатации при эксплуатации.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 15:16
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: Да и серия - отмененная.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 15:41
#13
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от mot32 Посмотреть сообщение
Часто встречаются элементы из квадратных или прямоугольных труб , где многие умники ( в основном из старшего поколения) тупо ставят заглушки , объясняя это - мол - от коррозии. А не попытаться ли подумать о том , что когда пространство внутри закрыто - то конденсат собирается там , и ему - некуда выйти? Нужно проветривание...По последним соображениям -как раз - не надо заглушать...Что то я -не припомню -где в нормах такое есть...Исключение - пятка на верху стоек , которые стоят на открытом воздухе - ну здесь - всем понятно - чтоб туда не попадал дождь и не собиралась вода...
Что скажете, коллеги?
Возможный конденсат и его "проветривание" (бредово звучит для замкнутых профилей), к сведению молодому поколению - это лишь вершина айсберга. Есть еще такие вещи как нормируемая толщина антикора этих "проветриваемых" пространств и через определенное время восстановление антикоров в этих самых полостях. Как вы себе это представляете? Как будем готовить внутренние полости к окраске и красить их с нормируемой толщиной грунтовок и эмалей?
А еще, иногда надо рассчитать огнезащиту, её нанести и также восстановить через какое-то время. Как вы рассчитаете приведенную толщину, если у вас профиль весь в дырочку и обогреваемая площадь резко вырастает))). Как нанесете огнезащиту качественно, скажем, внутри колонны или балки длиной 5 м и шириной 140 мм?
Вам в посте 2 все уже написали.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 15:45
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
через определенное время восстановление антикоров в этих самых полостях
- а никто их красить и не собирался, проветривание вместо этого (и полное осушение воздуха в помещении бассейна).

Последний раз редактировалось eilukha, 24.12.2018 в 15:52.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 16:07
#15
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
полное осушение воздуха в помещении бассейна).
Это что то новое в области строительства
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 16:18
#16
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а никто их красить и не собирался, проветривание вместо этого (и полное осушение воздуха в помещении бассейна).
Посмеялся, спасибо. Есть прямой контакт стали со средой - нужно защищать))), или предлагается наделать в профилях дырок и не защищать внутри? Так что-ли?))) Да, что за ПОЛНОЕ осушение))) будем ставить специальные вент. установки на каждый элемент?)))

Для покрытий бассейнов, лично я бы, как раз применял максимально гнутосварные профили, но покрытие сделал бы обязательно прогонное, чтобы не дырявить самосверлящими винатми верхний пояс ферм.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 16:42
#17
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от mot32 Посмотреть сообщение
А не попытаться ли подумать о том , что когда пространство внутри закрыто - то конденсат собирается там , и ему - некуда выйти? Нужно проветривание...
А не попытаться ли подумать, что в кубометре воздуха заключенного в профиле - объем воды в жидком состоянии настолько мал, что его можно считать ничтожным. А не попытаться ли подумать, сколько нужно кислорода, для окисления железа в стали замкнутого профиля, для того чтобы толщина корозии превысила допустимую величину, и что, наверное, этого количества заключенного внутри профиля точно для этого не хватит.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 16:48
#18
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 87


Залить все внутренние полости негорючим гидрофобным нанопарафином
Vas130274 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 17:23
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
не дырявить самосверлящими винатми
- невыполнимо: саморезы - наше всё, особенно в трубы и особенно на кровле.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 17:34
| 1 #20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вкрученный в толстую сталь шуруп затыкает дыру.
Нет ничего герметичней, чем вкрученнная в железо железная пробка.
Вы когда-нибудь вкручивали саморез в стальной лист 4 мм?
Саморез часто скручивается (срезается) при вкручивании из-за "прикипания" к стали.
Саморез обычно через пару дней уже не откручивается, а только срезается.
При вкручивании в сталь саморез визжит и скрипит.
Покажите видео протечки воды через саморезный узел.
Забитый гвоздем шуруп лучше держит, чем вкрученный отверткой гвоздь.
Тише пойдешь, дело мастера боится.
И да - в кубометре воздуха при t=20C и влажности 100% находится 17,2 г воды.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли делать заглушки на замкнутых профилях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли делать под мауэрлат ж/б пояс, если предположить шарнирно-подвижное опирание стропил inzh.konstr Деревянные конструкции 14 02.08.2018 21:12
Нужно ли делать систему дымоудаления? nick379 Пожарная безопасность 2 12.06.2018 12:46
Нужно ли делать пароизоляцию по ж.-б. плите перекрытия ( полы 1,2 этажей)? niusya Прочее. Архитектура и строительство 1 01.09.2014 12:03
Нужно ли делать раздел "ГП" при реконструкции moy Технология и организация строительства 7 31.01.2012 10:13
Нужно ли делать молниезащиту для отдельно стоящей РП-10кВ VIT46 Электроснабжение 6 13.12.2011 21:01