| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите осмыслить расчет фланцевого соединения открытого профиля

Помогите осмыслить расчет фланцевого соединения открытого профиля

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2019, 07:41 #1
Помогите осмыслить расчет фланцевого соединения открытого профиля
Снежный человек
 
Металли́ст
 
Глобус
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 55

Здравствуйте уважаемые, прошу помощи в осмыслении расчета фланцевого соединения изгибаемых или растянуто-изгибаемых элементов открытого профиля. Пытался сначала с нуля без шаблона (нормкада) сделать шаблон в екселе, но по некоторым мелочам "непоняткам" для меня не смог осмыслить.
Так то узлы считаю в идея статике, но хочется аналитически, что бы всё было правильно. Но опыта мало в этом.
Есть конкретные вопросы, возможно в процессе появятся ещё.
Пожалуйста, поделитесь опытом коллеги...

1. Почему нормкад (по рекомендации ЦНИИППроектстальконструкция) не запросил Q=25,6 тонн. рис.1
у меня в узле опорный столик, на сдвиг считать как бы не надо, но всё же.

2. Если не затруднит, объясните пожалуйста развёрнуто и простыми словами для особо одарённых расстановку болтов по рис.2

3. По рис.2 выставляю wj шаг наружной стенки 70 мм, так как в растянутой зоне по нормкад болты не проходят, вот вопрос он раставляет wj шаг наружной стенки 70 мм снизу или сверху? Т.е. относительно болтов внутренней зоны нижнего или верхнего пояса?

4. При расчёте сварки рис.3 (из рекомендаций ЦНИИППроектстальконструкция) берётся вся сварка по периметру сечения, правильно ведь? А как же геометрические характеристики сечения для проверки сварки на момент М/W? Ну при продольном усилии может так и пойдёт.

Ну на данном этапе это пока все вопросы спасибо за внимание

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-13_15-56-23.png
Просмотров: 457
Размер:	10.6 Кб
ID:	209779  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-13_15-58-48.png
Просмотров: 561
Размер:	18.0 Кб
ID:	209780  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.1.png
Просмотров: 473
Размер:	5.6 Кб
ID:	209784  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.2.png
Просмотров: 468
Размер:	188.3 Кб
ID:	209785  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.3.jpg
Просмотров: 427
Размер:	212.4 Кб
ID:	209786  


__________________
учиться и еще раз учиться!
Просмотров: 9760
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 07:42
#2
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Ещё материалы к теме
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аксонометрия узла.jpg
Просмотров: 409
Размер:	159.3 Кб
ID:	209789  
Вложения
Тип файла: pdf Идея статика Фланец БГ4.pdf (409.1 Кб, 190 просмотров)
Тип файла: rar Креп I45Б1 к I25К1_по серии_доработан _2.rar (37.9 Кб, 65 просмотров)
Тип файла: docx НОРМКАД Фланец БГ4.docx (150.5 Кб, 59 просмотров)
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 11:24
#3
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Здравствуйте , недавно начал разбираться с Idea Statica .

Если я не ошибаюсь , при расчете используется нелинейная модель материала (диаграмма Прандтля) , нелинейный расчет ,и проверка узла происходит по допускаемому относительному удлинению 4-5% (dL/L*100%). Такой подход так же используется в пособии по проектированию стальных конструкций в пункте 4.7 , хотя я еще в этом не очень хорошо разобрался .
При использовании линейной модели материала и линейного расчета , относительное удлинение для стали не должнао превышать 0.1%-0.2% , в зависимости от марки .

Не могли бы вы подсказать , как вы передаете вертикальную реакцию на опорной столик в Idea Statica ?

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 13.01.2019 в 12:05.
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 12:31
#4
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Просто ставите поперечное усилие и она применяет уже к узлу

Ещё вопрос:
4. m = smin/smax = -242,3546/254,4529 = -0,95245 должно быть меньше 0,8, значит ли это, что нужно снизить напряжение путём постановки вута? нормкад продолжает расчёт несмотря на превышение этого условия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-13_21-29-31.png
Просмотров: 357
Размер:	48.3 Кб
ID:	209792  Нажмите на изображение для увеличения
Название: напряжение.png
Просмотров: 237
Размер:	94.9 Кб
ID:	209793  
__________________
учиться и еще раз учиться!

Последний раз редактировалось Снежный человек, 13.01.2019 в 12:43. Причина: дополнене
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 12:40
1 | #5
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение

Не могли бы вы подсказать , как вы передаете вертикальную реакцию на опорной столик в Idea Statica ?
Нужно создать контакт между ребром фланца и опорным столиком. Это операция "сварка или контакт"

----- добавлено через ~1 мин. -----
ТС скорее всего этого не сделал. У него поперечка через болты передается
And_T вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 12:44
#6
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Нужно создать контакт между ребром фланца и опорным столиком. Это операция "сварка или контакт"
Спс . Где можно почитать о создании контактов ?


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
по нормкад болты не проходят
Мне кажется, я понял почему у вас не проходят болты . Без учета пластики материала у вас они и в идее статике не пройдут . Скину картинку .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: учет палстики.jpg
Просмотров: 375
Размер:	394.3 Кб
ID:	209794  

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 13.01.2019 в 12:51.
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 12:56
#7
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
ТС скорее всего этого не сделал.
может и так, думаю что нагрузка сама должна найти контакт. Хотя в настройке болтов есть 3 настойки (см рис)
наверное опора это и есть, нагрузка на столик хотя напряжение при обычной настройке при "взаимодействии..." довольно большие
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: свойства болта (соединения).jpg
Просмотров: 182
Размер:	66.0 Кб
ID:	209795  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-13_21-52-10.jpg
Просмотров: 205
Размер:	209.6 Кб
ID:	209796  
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 13:01
#8
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
хотя напряжение при обычной настройке при "взаимодействии..." довольно большие
Да мб это и будет так , хотя вы опорным столиком так же и усиливаете сечение колонны и напряжение может возникнуть так же от момента в колонне .
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 13:02
1 | #9
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


----- добавлено через ~3 мин. -----
Мне кажется, я понял почему у вас не проходят болты . Без учета пластики материала у вас они и в идее статике не пройдут . Скину картинку .[/quote]

а как убрать учёт пластики?
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 13:09
#10
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Левый верхний угол , у вас настройка расчета стоит на EPS , переставьте ее на MC . Скиньте ссылку на ютуб в личку , вы ее удалили из чата
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 13:13
#11
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


спасибо, ну вот хорошо вовремя нашёл ошибку... посчитал высокопрочные на срез ))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
переставьте ее на MC
это что означает...

ну вот поэтому надо осмыслить ручной расчёт
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 13:17
#12
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
посчитал высокопрочные на срез
С болтами кажись там не все так просто , там по умолчанию стоит коэффициент трения 0.3 и сила затяжки .Коэффициент трения мб быть 0.1 а мб 0.4 . Высокропрочные неплохо вроде переносят усилие сдвига даже при вибрации , работают , если не ошибаюсь за счет затяжки и коэффициента трения между плитами . Хотя у вас для сдвига есть опорная плита
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 15:39
2 | #13
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
может и так, думаю что нагрузка сама должна найти контакт. Хотя в настройке болтов есть 3 настойки (см рис)
наверное опора это и есть, нагрузка на столик хотя напряжение при обычной настройке при "взаимодействии..." довольно большие
Не обижайтесь, но слишком много "может быть", "наверное" и т.д.
А с учетом того, что
Цитата:
Так то узлы считаю в идея статике, но хочется аналитически, что бы всё было правильно.
вообще опасно

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Спс . Где можно почитать о создании контактов ?
У них на сайте информация так-то есть кой какая: примеры, вебинары...
кое что можно у их продвигателей в РФ посмотреть https://www.youtube.com/channel/UC_c...dczQiKg/videos
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 16:00
#14
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Не обижайтесь
с этим всё в порядке, для здоровой критики и обращаюсь к форуму. Так то МКЭ и решаю эти вопросы, только в лире, но хочу осмыслено, ручками... в руководстве всё понятно, но есть нюансы. Если ответите на вопросы выше, дудет а так на идея статику особо не опираюсь, так только посмотреть на напряжения в фасонине
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 16:09
#15
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
на MC
нагрузка значительно изменилась, исчезла Q и N
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МС.png
Просмотров: 205
Размер:	14.7 Кб
ID:	209799  
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 16:56
#16
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Это значит (см.рис) что поперечное усилие учитывать не следует, а как же проверка на сдвиг при отсутствии столика?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-14_01-54-29.png
Просмотров: 127
Размер:	72.9 Кб
ID:	209800  
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 17:04
#17
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
Это значит (см.рис) что поперечное усилие учитывать не следует, а как же проверка на сдвиг при отсутствии столика?
Нет конечно Там написано , если я не ошибаюсь , что поперечные усилия передаются силой трения через затяжку болтов и рычажных усилий . (M/h -- рычажное усилие , M - момент , h - плечо момента , N сила растяжения )


{ M/h-N/2 + "кол-во не растянутых болтов "*на величину затяжки}* коэффициент трения > и должно быть больше силы сдвига .

Я не разбираюсь в Idea , вы правы на той картинке показан только момент . При проведения этого расчета у них приведенные напряжения больше , чем предел текучести -
я думаю , это означает , что диаграмма стали без пластики , так как с увеличением нагрузки после предела текучести у них напряжение не увеличивается , а увеличивается только относительное удлинение при пластике . У них нормировано , что это удлинение не должно быть больше 5% , при нелинейном расчете с нелинейным материалом , так они вычисляют несущую способность узла , полагаю .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 13.01.2019 в 20:01.
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 17:15
#18
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


понял, это местные поперечные при так сказать изгибе фланца от затяжке болтов...
с пунктом 5.8 руководстве разобрался.. на действие поперечной силе.... Т.е. у меня есть выбор либо просто проверить швы столика на Q либо пункт 5.8 руководства ?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Я не разбираюсь в идее
да уже понял свою ошибку, болты на срез проверял вместо предварительной затяжки... причем на срез соединение прошло с этим расположением болтов

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
вообще опасно
вы знаете, приходится опыт получать самостоятельно. Не переживайте, всегда рассчитываю в двух программах минимум... с сопроМАТОМ тоже всё ок... вот только фланцевые сам ещё не считал, прибегал к помощи коллег... вот пришлось теперь разбираться самому...
__________________
учиться и еще раз учиться!

Последний раз редактировалось Снежный человек, 13.01.2019 в 17:33.
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 17:33
1 | #19
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
понял, это местные поперечные при так сказать изгибе фланца от затяжке болтов...
Это не местные поперечные силы , это поперечная сила в сечении . Секунду я скину пункт СП . Если вы передадите поперечную силу на столик то - да , вам не нужно ее учитывать при расчете болтов . Фрикционные соединения 14.3 СП 16.13330 или Соединения на высокопрочных болтах 11.12-11.15 Снип 2-23-81 .

Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
да уже понял свою ошибку, болты на срез проверял вместо предварительной затяжки... причем на срез соединение прошло с этим расположением болтов
Если у вас высокопрочные болты , то их обязательно на объекте должны затянуть на величину крутящего момента . И в программе вы должны выбрать правильный коэффициент трения , он будет зависеть от того , как конструктор решит обработать поверхности стягиваемых пластин .

Грубо говоря :

----- добавлено через 6 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
{ M/h-N/2 + "кол-во не растянутых болтов "*на величину затяжки}* коэффициент трения > и должно быть больше силы сдвига .
у вас балка высотой 0.45м , момент 32т*м , 32/0,45=71т - рычажное усилие , 2 болта , которые не растягиваются и их нужно затянуть на усилие 27т , каждый . Итого 27+27+71=125т.

125т*f(коэффициент трения)=125*0,2=25т, если он 0.3 то 37.5т - выдержит на сдвиг ваше соединение , без столика .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 13.01.2019 в 20:10.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 18:04
1 | #20
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
с этим всё в порядке, для здоровой критики и обращаюсь к форуму. Так то МКЭ и решаю эти вопросы, только в лире, но хочу осмыслено, ручками... в руководстве всё понятно, но есть нюансы. Если ответите на вопросы выше, дудет а так на идея статику особо не опираюсь, так только посмотреть на напряжения в фасонине
Там же в "Рекомендациях..." разные случаи рассматриваются: центральное растяжение/сжатие, растяжение с изгибом и т.д. Нормкада нет. Но похоже, что там как раз и рассматривается растяжение с изгибом. При том не ваш случай балка+колонна, а стык балок. Поперечку проверять через трение смысла не вижу. У вас есть опорный столик

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
нагрузка значительно изменилась, исчезла Q и N
Нагрузка? Это как так? Признак схемы не изменился? Узел в равновесии?

Последний раз редактировалось And_T, 13.01.2019 в 18:10.
And_T вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите осмыслить расчет фланцевого соединения открытого профиля

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите в поиске СТО 02494733 5.4-03-2007 Расчет тепловой схемы котельных? Artyom_tlt Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.05.2021 12:42
Помогите определить правильно ли выполнен расчет zagr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 18.05.2017 16:51
Расчет шпоночного соединения панелей Владимир Вячеславович Железобетонные конструкции 6 23.09.2016 19:16
Помогите подобрать швеллер и соединения для испытательной рамы Zod Металлические конструкции 10 26.07.2013 10:24
каркас на дом с профиля Помогите! VZOR Конструкции зданий и сооружений 2 18.05.2008 00:51