Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите осмыслить расчет фланцевого соединения открытого профиля

Помогите осмыслить расчет фланцевого соединения открытого профиля

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2019, 07:41
Помогите осмыслить расчет фланцевого соединения открытого профиля
Снежный человек
 
Металли́ст
 
Глобус
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 55

Здравствуйте уважаемые, прошу помощи в осмыслении расчета фланцевого соединения изгибаемых или растянуто-изгибаемых элементов открытого профиля. Пытался сначала с нуля без шаблона (нормкада) сделать шаблон в екселе, но по некоторым мелочам "непоняткам" для меня не смог осмыслить.
Так то узлы считаю в идея статике, но хочется аналитически, что бы всё было правильно. Но опыта мало в этом.
Есть конкретные вопросы, возможно в процессе появятся ещё.
Пожалуйста, поделитесь опытом коллеги...

1. Почему нормкад (по рекомендации ЦНИИППроектстальконструкция) не запросил Q=25,6 тонн. рис.1
у меня в узле опорный столик, на сдвиг считать как бы не надо, но всё же.

2. Если не затруднит, объясните пожалуйста развёрнуто и простыми словами для особо одарённых расстановку болтов по рис.2

3. По рис.2 выставляю wj шаг наружной стенки 70 мм, так как в растянутой зоне по нормкад болты не проходят, вот вопрос он раставляет wj шаг наружной стенки 70 мм снизу или сверху? Т.е. относительно болтов внутренней зоны нижнего или верхнего пояса?

4. При расчёте сварки рис.3 (из рекомендаций ЦНИИППроектстальконструкция) берётся вся сварка по периметру сечения, правильно ведь? А как же геометрические характеристики сечения для проверки сварки на момент М/W? Ну при продольном усилии может так и пойдёт.

Ну на данном этапе это пока все вопросы спасибо за внимание

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-13_15-56-23.png
Просмотров: 457
Размер:	10.6 Кб
ID:	209779  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-13_15-58-48.png
Просмотров: 561
Размер:	18.0 Кб
ID:	209780  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.1.png
Просмотров: 473
Размер:	5.6 Кб
ID:	209784  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.2.png
Просмотров: 468
Размер:	188.3 Кб
ID:	209785  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.3.jpg
Просмотров: 427
Размер:	212.4 Кб
ID:	209786  


__________________
учиться и еще раз учиться!
Просмотров: 9759
 
Непрочитано 13.01.2019, 18:21
#21
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
нагрузка значительно изменилась, исчезла Q и N
Нагрузка? Это как так? Признак схемы не изменился? Узел в равновесии
Если не ошибаюсь , они сечение проверяют на максимальные пластический момент (МС расчет), который оно может выдержать . Пластического момента у нас нету , немного по другому ведется расчет по снипам .Чтоб прикинуть , максимальный пластический момент для балок двутаврого сечения , которые изгибаюстся в плоскости большего момента инерции = W*Ry*1.15 . Узел будет конечно же в равновесии Признак схемы изменится .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 13.01.2019 в 18:26.
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 18:38
#22
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Нагрузка? Это как так? Признак схемы не изменился? Узел в равновесии?
да это фишка в идее статике, проверка сечения на полное разрушение, оно убирает Q N и увеличивает почти в 2 раза момент
я обычно делаю иначе, просто к нагрузке добавляю 20% но на фланцах наверно так нельзя


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
случаи рассматриваются
да в нормкаде два случая, сжатие и растяжение с изгибом, я всегда делаю 2 РСН, на всяк случай )))
в нормкаде позиция 1 (см.рис)

Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Поперечку проверять через трение смысла не вижу. У вас есть опорный столик
понял, спасибо...


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
исеть от того , как конструктор решит обработать поверхности стягиваемых пластин
спасибо, в этом разобрался конечно же... сделал щётками, пескоструить не будут...


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
125*0,2=25т,
минимальна ню вроде 0,25 это без обработки поверхности? Но если ржавчины не будет то смело 0,35 да ?

----- добавлено через ~6 мин. -----
подскажите ещё пожалуйста по 2 и 3 вопросы в начале страницы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-14_03-25-37.png
Просмотров: 82
Размер:	9.6 Кб
ID:	209803  
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 18:50
1 | #23
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Не стоит благодарности
Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
я так понимаю коэфициент ню принимаем по способу регулирования натяжения ботов? не совсем понял
коэффициент мю выбираем исходя из
Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
в этом разобрался конечно же... сделал щётками, пескоструить не будут...
Столик все же не убирайте , пусть будет на всякий случай . Обязательно учтите документ " Несущие и ограждающие конструкции "(4.6 Монтажные соединения на болтах, в том числе высокопрочных, с контролируемым натяжением) . Фрикционные соединения самые надежные , если их верно изготавливают на монтаже и или заводе.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
минимальна ню вроде 0,25
Вы правы в СНиПе и СП 0.25 , у европейцев 0.2 , но если кто-то капнет маслом будет 0.1 , а может меньше .

----- добавлено через ~3 ч. -----
Немного покопался Idea , есть срезные сдвиговые болтовые соединения соединения , а есть фрикционные сдвиговые - пользователь сам должен определить , что ему нужно ( En 1998-1-8 п.3.4.1 ) . В программе фрикционные соединения обозначены , как соединения трением . Комбинированные фрикционные соединения расчитываются по пункту еврокода En 1998-1-8 3.9.2 .
Если во фланцевом соединении есть или момент , или момент и растягивающая сила , или момент и сила сжатия , расчет сдвигающей силы по 3.9.2 зависит от того , уровновесит или нет сила стяжки болта растягивающиую силу , в том уровне , где она проходит .
2)Сила стяжки > силы растяжения ( (M/h +N) - сила растяжения ) .
1)Сила стяжки < силы растяжения расчет идет с учетом силы растяжения .
Так вот , одно и тоже фрикционное соединение посчитал в Роботе и в Idea .
Робот , взависимости от пунктов 2 или 1 выбирает метод расчета , а вот Idea - нет , она расчитывает только по пунку 1 .
Это может привести к небольшому запасу . Использую студенческую версию Idea , возможно в комерческой этого нету .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 13.01.2019 в 23:27.
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2019, 05:33
1 | #24
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Не могли бы вы подсказать , как вы передаете вертикальную реакцию на опорной столик в Idea Statica ?
вот тут на 58 минуте , ссылка: https://youtu.be/xgjIjorlTMA?t=3523
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 06:45
#25
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Снежный человек, А у вас колонна на срез проходит? Больно уж она хило выглядит для восприятия поперечки от пары сил
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:05
#26
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


У ТСа , если я не ошибаюсь, колонна на срез должна проходить , там вроде усилие <100т .

Вроде есть еще проверка 2 , кроме картинки . Грубо говоря , площадь сечения двух ребер выдерживает 80т , к этой площади еще нужно часть стенки колонны добавить , хотя это выйдет в запас .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проверка колонны на срез.jpg
Просмотров: 121
Размер:	108.0 Кб
ID:	209813  

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 14.01.2019 в 09:18.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:46
#27
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
У ТСа , если я не ошибаюсь, колонна на срез должна проходить , там вроде усилие <100т .

Вроде есть еще проверка 2 , кроме картинки . Грубо говоря , площадь сечения двух ребер выдерживает 80т , к этой площади еще нужно часть стенки колонны добавить , хотя это выйдет в запас .
Поперечная сила в колонне от рамности узла возникает не только в зоне ответных ребер
Вложения
Тип файла: pdf Extract from 2.440-2.pdf (516.4 Кб, 61 просмотров)
slava_lex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2019, 10:47
#28
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
А у вас колонна на срез проходит?
в статическом расчёте при подборе проходит, а вот в узле нет, требуется усиление. Но я пока потренируюсь, а вообще надо менять сечение конечно
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:55
1 | #29
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Поперечная сила в колонне от рамности узла возникает не только в зоне ответных ребер
Конечно , вы правы , но если вы добавите ребро , то полагаю в работу вступит крестообразное сечение , которое будет или сжиматься или растягиваться , от поперечной силы .

Такая же проверка есть и в СНиПе , п.7.12

Так же формула для опредления Q вообще непонятная с пособия 2.440-2 . Скину картинку , чтоб яснее выразиться .

Если я не ошибаюсь , поперечная сила определяется строительной механикой . Пара сил на всех картинках одинакова , разные расстояние между колоннами . Пару сил если заменим моментом , все равно получим поперчные силы , которые нам и так выдают программы или строительная механика .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поперечная сила.jpg
Просмотров: 93
Размер:	123.5 Кб
ID:	209827  

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 14.01.2019 в 11:44.
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2019, 11:20
#30
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


ну вот в статике всё проходит, осталось проверить в нормкаде... и сделать шаблон в екселе для осмысления так сказать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-14_20-16-51.png
Просмотров: 128
Размер:	55.7 Кб
ID:	209825  
Вложения
Тип файла: rar Креп I45Б1 к I25К1_5.rar (50.6 Кб, 13 просмотров)
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 11:41
#31
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Я думаю , у вас на картинке не совсем верный вывод написан .
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150352&page=2 , просмотите в сообщении 21 брошурка.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 11:44
#32
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Так же формула для опредления Q вообще непонятная с пособия 2.440-2 . Скину картинку , чтоб яснее выразиться .

Если я не ошибаюсь , поперечная сила определяется строительной механикой . Пара сил на всех картинках одинакова , разные расстояние между колоннами .
Речь о том что момент будучи разбитым на пару сил, создает в колонне весьма приличную поперечную силу неучтенную расчетной схемой. В ваших схемах с фермами данная поперечная сила учитывется схемой, но в случае с ригелем схема поймать поперечку не может.

Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Пара сил на всех картинках одинакова , разные расстояние между колоннами .
Каждая схема имеет разные пары сил, что в общем то предсказуемо учитывая разное соотношение жесткостей
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 11:46
#33
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Речь о том что момент будучи разбитым на пару сил, создает в колонне весьма приличную поперечную силу неучтенную расчетной схемой.
Как раз так все и учитывает строительная механика (то что не находится в зоне ответных ребер ) , я поэтому создал картинку , ваша поперечка будет зависеть от горизонтальной реакции .
Реакция будет зависеть от жесткостей , схемы и приложения нагрузки . Я вначале , как глянул на ту брошурку (2.440-2 , тоже запутался )
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 11:54
| 2 #34
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Как раз так все и учитывает строительная механика , я поэтому создал картинку , ваша поперечка будет зависеть от горизонтальной реакции .
Ферма дает момент защемления через пару сил, которая в расчетной схеме приводит к учету поперечки от защемления
В случае с ригелем в схеме появится только изгибающий момент неразложенный на пару сил и не создающий дополнительную поперечную силу в колонне
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 11:56
1 | 1 #35
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
В случае с ригелем
Будет так
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
ваша поперечка будет зависеть от горизонтальной реакции .
Что по сути , полагаю будет верно

----- добавлено через ~5 ч. -----
Снежный человек , а ваша колонна не выдерживает момента 30т*м . M/W= 400MPa , 30К2 надо вроде , как минимум .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 14.01.2019 в 16:45.
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2019, 08:04
#36
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
ваша колонна не выдерживает момента 30т*м . M/W= 400MPa , 30К2 надо вроде , как минимум .
да вы правы

подскажите пожалуйста как в расчёте по рекомендациям учесть верхние дополнительные болты? (см рис.)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-15_17-02-16.png
Просмотров: 97
Размер:	159.2 Кб
ID:	209853  
__________________
учиться и еще раз учиться!

Последний раз редактировалось Снежный человек, 15.01.2019 в 10:59.
Снежный человек вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2019, 08:08
#37
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


в каком порядке расстановка болтов по wj
снизу, сверху... как сделать только один доп ряд снизу и сверху?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-15_17-02-16.png
Просмотров: 53
Размер:	160.7 Кб
ID:	209854  
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 09:21
#38
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Снежный человек , не могли бы вы сказать от каких усилий у вас получилась трапециобразная эпюра напряжений на новой миниатюрке , если я не ошибаюсь , от усилий , которые выложены в расчетном файле Idea сообщения 2 , эпюра будет немного другая .
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2019, 11:00
#39
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
от каких усилий у вас получилась трапециобразная эпюра напряжений
она по умолчанию в пояснительной записке нормкад такая... эпюру по расчёту нормкад не рисует. Хочу это реализовать в екселе
__________________
учиться и еще раз учиться!
Снежный человек вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2019, 15:48
#40
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55


сам задаю вопросы и сам ищу на них ответы )))
для тех кто идёт ищет как и я; очень хорошая книга https://dwg.ru/dnl/5046 фланцы с 98 стр

и хороший обзор (вложение)

прокладки во фланцах могут быть только на срез или на трение тоже? (см вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-16_00-52-50.png
Просмотров: 49
Размер:	135.9 Кб
ID:	209881  
Вложения
Тип файла: djvu Холопов_Обзор методов расчета фланцевых соединений - копия.djvu (1.76 Мб, 50 просмотров)
__________________
учиться и еще раз учиться!

Последний раз редактировалось Снежный человек, 15.01.2019 в 15:55. Причина: вопрос
Снежный человек вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите осмыслить расчет фланцевого соединения открытого профиля

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите в поиске СТО 02494733 5.4-03-2007 Расчет тепловой схемы котельных? Artyom_tlt Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.05.2021 12:42
Помогите определить правильно ли выполнен расчет zagr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 18.05.2017 16:51
Расчет шпоночного соединения панелей Владимир Вячеславович Железобетонные конструкции 6 23.09.2016 19:16
Помогите подобрать швеллер и соединения для испытательной рамы Zod Металлические конструкции 10 26.07.2013 10:24
каркас на дом с профиля Помогите! VZOR Конструкции зданий и сооружений 2 18.05.2008 00:51