[kp740]

День добрый!

Чуткое руководство предложило купить новый комп для расчетов (SCAD 11.3, PLAXIS 3D, Autocad2011)

сейчас машина имеет на борту :
процессор Intel Core 2 Duo E8400 3 GHz
память 3Gb(2х1024 DDR2(677MHz) и 1х1024 DDR2(800MHz))
материнская плата Intel DG33BU
жесткий диск 250 Гб Barracuda 7200.10 ST3250310AS

от жизни, несколько, отстал, поэтому какое ныне оборудование выпускается не в курсе, имеет ли смысл менять, что либо, и на что менять если имеет?

[Kostya_PC]

Rotfeder, планируется ли в будущем добавить в ing+ параллельные решатели?

иногда при работе runcalc возникают ситуации, когда программа не использует процессор и не производит никакого io, возникает впечатление, что решатель завис. что происходит в этот момент?

[Rotfeder]

Распараллеливание в решателе присутствует давно. Причем когда-то распараллеливание было только на этапе разложения матрицы, теперь на всех этапах, где это возможно. Прочие процессы (не связанные с решением) тоже будем постепенно распараллеливать.
Насчет того, что компьютер ничего не делает: бывает, что одна нить закончила работу, а другая нет - и тогда процессор слабо загружен.

Возможна ситуация, когда runcalc ничего не делает, а ждет - это потому, что запускается дополнительный процесс (не нить, а процесс - exe-модуль), который выполняет определенную задачу. Например, это может делаться при анализе структуры матрицы жесткости и перенумерации уравнений. Но процессор все равно при этом должен быть загружен, хотя делает это другой модуль.

[mikel]

Smartboy, по поводу ssd накопителя, если оставить всё как есть в смысле 32 битную ХР на обычном винте и использовать ssd для рабочих директорий скада, или лиры эффект будет в разы?
качаюсь в сомнении, добавить RAM до 8 ггб и тогда 64 битную ОС или только ssd . компу 3 года но списывать не хочется, больно надежный.

[ApmeM]

Читаем внимательно: что такое SSD!
под рабочие каталоги (temp/и др.) использовать не рекомендуется из-за ограничений по количеству циклов перезаписи: флеш-память позволяет записывать данные примерно 10 000 раз (взято с вики), что при большой интенсивности израсходуется очень быстро.

[Meknotek]

Сообщение от ApmeM Читаем внимательно: что такое SSD! под рабочие каталоги (temp/и др.) использовать не рекомендуется из-за ограничений по количеству циклов перезаписи: флеш-память позволяет записывать данные примерно 10 000 раз (взято с вики), что при большой интенсивности израсходуется очень быстро.

При достаточно активном использовании с учетом современных технологий компенсации износа (TRIM, выделение части объема для резервирования, специальные алгоритмы и т.п.) хватит не менее чем на 1,5-2 года (данные не с Вики, а по "опыту использования" владельцев, расчетной долговечности и т.п. - см. форумы IXBT и подобные). Даже если хватит всего на 1 год (что сомнительно), "приличные" по скорости SSD стоят в районе 6-7т.р., отсюда в месяц получится порядка 500р. за значительное ускорение расчетов.

500 рублей в месяц за то чтобы расчеты ускорились - думаю многие могут себе позволить. Один более-менее серьезный расчет окупает все затраты и на SSD, и на оперативку и много еще чего.

[Kostya_PC]

ApmeM, даже если и умрет ssd, ничто не мешает купить новый.

[ApmeM]

2 Meknotek, давно ли Вы работали с большими РС с условием постоянного использования жесткого диска (ну, не умещается весь массив в оперативной памяти) ? Решатель постоянно читает и пишет в свои рабочие файлы, которые, к стати, расположенны в корне профиля.
2 Kostya_PC, во время работы? Т.е. предлагаете "на всякий случай" в столе держать запасной винт? Это при учете, что на ССД размещены только рабочие каталоги.

Вообще, знакомые администраторы рекомендовали на этом диске держать ОС и др. редко меняемые файлы, а то, что быстро и часто меняется для ССД НЕРЕКОМЕНДОВАНО

[Kostya_PC]

ApmeM, я предлагаю и размещаю рабочие файлы на ssd.

[ApmeM]

Ничего не могу сказать против при небольших объемах расчетов, тоже б так и делал: мелкие блоки данных до несколько сот МБ максимум - трата ресурса диска незначительная.
А вот когда на выходе объем результатов за 50ГБ (такая постановка задачи для расчета была не совсем корректная, но все таки расчет сделали), тогда как быть? Ведь получается, что за один пробный расчет мы "выкинули" цикл перезаписи: сам результат, перезапись промежуточных файлов. А ведь вероятно, что потребуется отладка каких-либо параметров РС, т.е. расчет будет не единственным.

[Kostya_PC]

Время расчета линейной статики для модели из http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=811888&postcount=86 110 сек Gen_3dim 2011 R05

ApmeM, даже если каждый день считать задачи с некорректной постановкой, выдающие по 50Гб результатов, диск на 100Гб умрет через 100/50*10000/365~55 лет

[Meknotek]

Сообщение от ApmeM 2 Meknotek, давно ли Вы работали с большими РС с условием постоянного использования жесткого диска (ну, не умещается весь массив в оперативной памяти) ?

Ага (см. вложение)

Сообщение от Kostya_PC даже если каждый день считать задачи с некорректной постановкой, выдающие по 50Гб результатов, диск на 100Гб умрет через 100/50*10000/365~55 лет

Даже если каждый день запускать расчет 10 раз (что вообще сомнительно, учитывая размер задачи и получаемых рез-тов), то все равно хватит на 5+ лет. Некоторые ЖД столько не живут.

[OXOTHUK]

Бытует мнение, что современные оси умеют бережно обращаться с циклами SSD.
Кроме того эффект их скорости неописуем.

[ApmeM]

А еще бытует мнение, что большинство из участников данного обсуждения никогда ничего более 90 000 КЭ не расчитывали. А при учете вышесказанного выходит, что применение RAMDrive под рабочие каталоги выйдет дешевле раза в 2 http://www.nix.ru/autocatalog/memory...00_122053.html и по скорости раз 10 (если не больше).

ApmeM, увы, здесь и железобетонщиков хватает, может даже больше половины...

[ApmeM]

Ал-й, прошу прощения: а чем отличается расчет ЖБ от МК в плане нагрузки на диск? Про 90к КЭ ладно, поднимим планку до 200к КЭ, чтобы гарантированно было. При этом вопрос остаётся: в чем отличие? Там, в МК, стержни с 2-мя узлами на элемент (ANSYS и ему подобные не трогаем), там, в ЖБ, аналогичные МК-шным стержни и добавляются оболочки с 3-4 узлами на КЭ (опять же "тяжелые" комплексы пропускаем).

Честно-честно, не понимаю назначение SSD: что-то небольшое - есть RAMDrive, что-то серьезное - там опять на первые места выходят количество ядер и объем RAM.

ApmeM, отличие в размерах схем. Вся схема оболочечными или объемными элементами в МК - делается не часто, размерность схем как правило небольшая, зачастую хватает анализа плоских схем (мембраны и пространственные конструкции не трогаем).
В жб ситуация с размерностями иная, т.к. в расчетной схеме как правило появляется объемное основание, а нерегулярность несущих конструкций не позволяет ограничиться плоскими схемами. Так-же расчетов часто приходится делать несколько, сопоставлять друг с другом (к примеру, статические и динамические, существенно отличающиеся граничными условиями). Вторая группа предельных состояний также часто требует других граничных условий (например, ГСТ). При этом из схемы необходимо вырезать несколько фрагментов для расчета с учетом нелинейности и при сохранении результатов на каждом шаге размерность зачастую выходит большой. 200к КЭ - это одна банальная задача - 25 этажный дом (для которого нужны минимум пара расчетных схем + отдельные фрагменты). А что делать со 150-200 метровым зданием? У нас сейчас модель подобная собирается - обрабатываем результаты при 3-х подземных (+коробчатый фундамент) и двух надземных этажах - размерность уже 150к КЭ (там три корпуса разной этажности, строящиеся в разном порядке и влияющие на осадку друг друга). Конечно на верхних этажах сетку огрубим, но из 500к КЭ полюбому выйдем. Схемы по предварительным оценкам потребуется 3 штуки. Вес каждой выйдет за 30 гб. Без отдельных фрагментов. Так это 150-метровое здание...
А бывают и за 200...
Я уже молчу про уникальные объекты, а тут есть те, кто и такими занимаются...

Я вот уже всерьез задумался об SSD.

[ApmeM]

Ал-й, а если не секрет, Вы в чем работаете? Просто интересно.

ApmeM, в чем скажут. На нынешнем месте работы это Лира-САПР.

[Kostya_PC]

при большом количестве неизвестных требуется много памяти. запросы в памяти растут нелинейно. на сегодняшний день максимальный объем памяти, который можно собрать на десктопной материнке - 32 гб (http://www.asus.com/Motherboards/Int...specifications). наиболее реалистичный вариант - 16 гб.

что-то серьезное - там опять на первые места выходят количество ядер и объем RAM

скорость процессора и оперативки имеет первостепенное значение, когда задача решается в памяти целиком (in core). когда задача не помещается в память, она пишется на носитель данных и подгружается в память частями (out of core). в этом случае самый медленный этап (bottleneck) - процесс ввода-вывода (io). использовать ramdrive в этом случае невозможно - память и так полна.

Честно-честно, не понимаю назначение SSD: что-то небольшое - есть RAMDrive

использование ssd позволяет ускорить io - самый медленный процесс.

[ApmeM]

Kostya_PC, согласен не на 100, а на 1000%.
увеличение памяти сказалось увеличением скорости вычислений приблизительно в 5 раз (вместо 1ч15мин при "out of core "стало ок 20 мин в режиме "in core"). А операции IO во всем этом занимают ок. 7мин, что по времени не существенно.

Про RAMDrive я писал для случаев:
- когда много промежуточных или конечных результатов и при этом решатель работает в режиме "in core".
- когда решатель 32-х битный и не может использовать более 4ГБ (здесь могу ошибаться), при этом ОС х64.

А про ускорение IO есть старое проверенное решение - это RAID 0+1.