Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как разбить на несколько стержней элемент типо трос в Stark_ES?

Как разбить на несколько стержней элемент типо трос в Stark_ES?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2017, 16:57 #1
Как разбить на несколько стержней элемент типо трос в Stark_ES?
vedinzhener
 
где-то в Москве не выходя из дома
 
Орел
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,018

вопрос собственно в следующем при разбиении элемента типо "трос" при значительной длине оттяжки программа отказывается считать и выдает результаты типо"малая диагональ..." как с этим бороться? также программа категорически отказывается считать длинные и с малой жесткостью элементы. В чем причины? и реализована ли возможность каким то образом посчитать подобные элементы? т..е. длинный канат должен себя вести в программе также как и в реальности большие провисы и тому подобное. К примеру оттяжка мачты.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
Просмотров: 4930
 
Непрочитано 03.09.2017, 17:23
#2
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


Посоветовать, к сожалению, ничего не могу, но "трос" разбивать нельзя.
Из руководства пользователя.
"При построении расчетных схем следует иметь в виду, что наличие узлов,
принадлежащих только элементам типа «Трос» и не имеющих других связей, приводит к
геометрической изменяемости системы. Поэтому свободные канаты должны быть заданы одним
конечным элементом типа «Трос», без образования промежуточных узлов."
andsan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2017, 17:39
#3
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
Посоветовать, к сожалению, ничего не могу, но "трос" разбивать нельзя.
Из руководства пользователя.
"При построении расчетных схем следует иметь в виду, что наличие узлов,
принадлежащих только элементам типа «Трос» и не имеющих других связей, приводит к
геометрической изменяемости системы. Поэтому свободные канаты должны быть заданы одним
конечным элементом типа «Трос», без образования промежуточных узлов."
круто т.е. отследить реальное поведение такой конструкции не представляется возможным или извращаться с 3д стержнем вот только там тоже при малых жестокостях и больших длинах посылает в пешее путешествие , надо каким то макаром связи промежуточные ставить.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 01:38
#4
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
круто т.е. отследить реальное поведение такой конструкции не представляется возможным
А что мешает использовать односторонние шарниры?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2017, 12:19
#5
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А что мешает использовать односторонние шарниры?
каким образом? и где их ставить? трос разбит на н-ое количество элементов, при таких условиях программа отказывается считать, если трос задавать одним элементом, то считает. И даже трос не заданный элементом трос, а просто 3д стержень малой жесткости, но большой длины, разбитый на н-ое количество элементов также отказывается считать.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 12:34
#6
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
И даже трос не заданный элементом трос, а просто 3д стержень малой жесткости, но большой длины, разбитый на н-ое количество элементов также отказывается считать.
Выложите модель.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2017, 19:08
#7
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Выложите модель.
трос длина 200м преднатяжение 20кн задано температурной нагрузкой, смещение верхней опоры 0,5м
Вложения
Тип файла: rar ottazhk6.rar (465 байт, 21 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 10:48
#8
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
И даже трос не заданный элементом трос, а просто 3д стержень малой жесткости, но большой длины, разбитый на н-ое количество элементов также отказывается считать.
Почему? Считает. Только преднатяг у вас задан не 20 кН, а под 300. Формула: N=-alfa*t*E*A.

Решатель : YESolver x64
Версия : 1.0.4.010
Проект :
Исполнитель :
Примечание : OTTAZHKI
Расширенная диагностика модели : да
Файл проекта : ottazhk6
Количество узлов : 12
Количество элементов : 11
Осреднение с весами : да
Согласованные нагрузки : да
Геометрическая нелинейность : да
Тип геометрической нелинейности для пластин : Учет конечных вращений
Трос : нет
Односторонние опоры : нет
Нелинейные шарниры : нет
Количество нагружений : 3
Комбинации нагружений:
Нагружение Комб. 1
--------------------
1 1.00
2 1.00
3 1.00
Метод решения : Модифицированный Ньютона-Рафсона
Точность : 1e-08
Тип расчета : Нелинейный статический
Тип разложения : LDLt
Многопоточный расчет : да
Количество итераций : 1000
2017-09-05 10:34:14 Решение нелинейной статической задачи

Комбинация нагружений 1.

2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 1.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 37.7551.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.747321.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.404936.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.552981.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.508101.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.524372.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.513528.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.512937.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.503861.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.492521.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.472608.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.445982.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.41453.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.384557.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.360931.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.345095.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.335596.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.330298.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.327519.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.326163.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.325349.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.323997.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.32084.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.315703.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.313282.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.319765.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.285109.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.144349.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.0264446.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 0.000725477.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 5.29009e-07.
2017-09-05 10:34:14 Нагрузка 100%, погрешность 3.07304e-13.
Решение для комбинации №1 получено c точностью 3.07304e-13. Нагрузка 100%.
2017-09-05 10:34:14 Вывод результатов
Общая опорная реакция, кН:
Комбинация Px Py Pz
-------------------------------
1 0.00 0.00 4.92
Расчет завершен.
Общее время расчета: 00:00:00.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2017, 17:26
#9
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Почему? Считает. Только преднатяг у вас задан не 20 кН, а под 300. Формула: N=-alfa*t*E*A.

Комбинация Px Py Pz
-------------------------------
1 0.00 0.00 4.92
Расчет завершен.
Общее время расчета: 00:00:00.
[/size][/color]
да забыл жёсткость исправить на 1,5е7 тогда приблизительно 20Кн будет. Что то реакции маленькие совсем получаются. Дома попробую как и Вы 1000 итераций задать и посчитать на работе Старк не установлен. А Рх совсем нет, что странно. Нет не считает у меня Старк 2011 версия. Все я понял, Вы поставили галочку закрепление узлов, тогда да считает, но насколько это корректно вопрос конечно. Поэтому я и говорил что надо каким то образом накладывать дополнительные промежуточные связи, но как? и чем руководствоваться не понятно, чтобы расчет был максимально корректный. Во втором файле мои расчеты совпадают с Вашими.
Вложения
Тип файла: pdf OTTAZHK6 из ОТТЯЖКИ.pdf (79.5 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: pdf OTTAZHK6 из ОТТЯЖКИ1.pdf (128.3 Кб, 21 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 05.09.2017 в 19:44.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 00:45
#10
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Все я понял, Вы поставили галочку закрепление узлов, тогда да считает, но насколько это корректно вопрос конечно.
Инженер-96 выложил протокол Фронтального решателя - там галочки "закрепление узлов" нет.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 10:26
#11
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


vedinzhener, да, я расчет сделал фронтальным решателем и включил лишь учет геомнелинейности, больше ничего. Но у меня версия 2017.
С разреженным решателем сложнее. Он считает только с закреплением узлов, причем результат дает такой же. Можно еще во всех узлах троса поставить связи от поворота. Но результаты чуть изменятся.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2017, 14:13
#12
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Инженер-96 выложил протокол Фронтального решателя - там галочки "закрепление узлов" нет.
сдается мне что тогда Старк автоматом накладывает закрепления без галочки, иначе почему в других решателях без закрепления не считает. Да еще проанализируйте схему по усилиям и перемещениям, конструкция не ведет себя как нить, чего хотелось бы добиться и преднапряжение практически не влияет на величину перемещений, что тоже не есть правда. Уменьшите жесткость до 1,5 е+7 как я изначально делал, там еще хуже дела будут, закрепления будут накладываться во всех узлах. А если трос сделать длинной 200м горизонтально(имитация электропровода) то совсем начинает вести себя как многопролетная балка при автоматическом закреплении узлов.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2017, 18:09
#13
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Да еще проанализируйте схему по усилиям и перемещениям, конструкция не ведет себя как нить
А что не так с усилиями и перемещениями?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Провис.png
Просмотров: 36
Размер:	69.5 Кб
ID:	193351  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия.png
Просмотров: 33
Размер:	77.9 Кб
ID:	193352  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2017, 09:27
#14
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А что не так с усилиями и перемещениями?
проанализируйте моменты и поперечные силы, а также перемещение по комбинациям...т.е. натяжение нет, натяжение есть, смещение опоры есть, смещения нет, просто один собственный вес, натяжение без собственного веса, да модуль упругости сделайте 1,5 е+7, модуль сдвига близкий к нулю. Затем проведите расчет, трос сделайте горизонтально и при расчете галочка закрепление опор. В принципе близко к реальности, но смущают моменты и поперечные силы хоть и малые в пролете
Вложения
Тип файла: rar nit.rar (390 байт, 12 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 09.09.2017 в 09:46.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2017, 23:43
#15
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
но смущают моменты и поперечные силы хоть и малые в пролете
На уровне математической погрешности, учитывая пролет 200 м. Если играть с жесткостью, в расчетной модели любого здания можно получить результаты, нехарактерные для данного типа конструкций.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Моменты.png
Просмотров: 30
Размер:	68.9 Кб
ID:	193423  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2017, 20:15
#16
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
На уровне математической погрешности, учитывая пролет 200 м. Если играть с жесткостью, в расчетной модели любого здания можно получить результаты, нехарактерные для данного типа конструкций.
а в чем заключается ограничение жесткости и пролета, ну когда выдает предупреждение про малый диагональный элемент? и зачем собственно это ограничение?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 01:20
#17
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а в чем заключается ограничение жесткости и пролета, ну когда выдает предупреждение про малый диагональный элемент? и зачем собственно это ограничение?
В fem-файле есть минимальное значение для диагонального элемента матрицы. Можно его изменить. Это ограничение нужно - без него то же самое, что не делать проверку деления на ноль (или почти ноль). Ничего хорошего из этого не выйдет. Других ограничений в решателе нет.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2017, 20:00
#18
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


понял, что-то связано с сингулярностью. А можете если не трудно скрин выложить где в fem-файле менять данную настройку?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2017, 19:27
#19
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Простите, ошибочка вышла, нет там такого.
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как разбить на несколько стержней элемент типо трос в Stark_ES?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Это одно здание или несколько? проект 1234 Пожарная безопасность 16 07.04.2017 13:53
Как в СПДС Железобетон разложить элемент армирования в другой плоскости? lionzoll ПО от CSoft 9 01.03.2016 14:00
Не получается визуализировать элемент BEAM на линии arlekon ANSYS 9 09.03.2015 21:01
Как разбить блок В Нанокаде?? Стандартной командой не получается... Даниил Шилов Другие CAD системы 6 19.08.2013 11:27
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47