|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.09.2017, 08:29 | #1 | |
Как в STARK ES 2015 подобрать арматуру балки с учетом трещиностойкости?
Самара
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 1,672
|
||
Просмотров: 12396
|
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
Цитата:
Хотелось бы конечно более быстрого действия... Хотя бы предупреждения в отчете, что дескать там-то и там-то недостаточно армирования ). Глаз "замыливается" и,бывает, можно и проглядеть, что не проходит сечение где-то. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
А доказательства где ?
----- добавлено через ~1 мин. ----- Когда сомневалась, прогоняла сечение в модуле Диагра. Уже потом армировала. P.S. Правда не работала практически на версии 2015. 2014-я стояла. По-моему, там нет существенных отличий в расчете армирования стержней. Последний раз редактировалось Julianna, 02.10.2017 в 14:52. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
В подборе поставил ограничение проницаемости Результат подбора As=2.77 см2 В подборе поставил сохранность арматуры Результат подбора As=2.77 см2 !!! Уже говорит о многом Проверка прочности сечения Показывает, что с прочностью все ок, а трещины 0,677!!!! |
|||
|
||||
Ширина трещин существенно зависит от правильного задания данных по нагрузкам – нужно корректно определять нормативные и длительные значения нагрузок с помощью коэффициентов Кн и Кд. Тогда вместо 0.677 мм запросто можно получить трещину 0.4-0.5 мм
|
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Ayvengo правильно ли понял, что подбор арматуры ведется без учета требований трещиностойкости, несмотря на то что эта функция вроде бы как присутствует ( у пользователя спрашивают сохранность арматуры или ограничение проницаемости)
Для подбора арматуры необходимо 1. произвести расчет арматуры, определим требование прочности. 2. самому накинуть какое-то кол-во арматуру 3 сделать проверку принятого армирования 4. осмыслить результат 5. при нехватке армирования повторить процедуры 2,3,4 несколько раз, пока трещиностойкость не будет удовлетворять требованиям трещиностойкости. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Преимущество такого подхода в том, что пока проектировщик не определился с размерами своих элементов, подбор по прочности осуществляется быстро, за пару секунд, даже для большого кол-ва элементов. А когда размеры утверждены, делаем пару итераций расчета с учетом принятого армирования и трещиностойкости. Это быстрее, чем много раз гонять прочность и трещиностойкость для утверждения и размеров сечений, и диаметров ар-ры. |
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
В других программах происходит примерно так, спрашивает пользователя какой предельный диаметр будет использовать, например я по политическим соображениям не закладываю больше d28, если надо увеличиваю число стержней, и делается подбор арматуры.
Далее я смотрю могу ли я получившуюся арматуру запихнуть в сечение по конструктивным требованиям и если у меня получается не вылезти за принятый мной в расчете d28 то ничего пересчитывать не надо!!! Получилось что арматура получилась маленькая, гораздо меньше заявленной 28, то пересчет по желанию, тк расчет в небольшой запас. У вас же получается что проектировщик посчитал-прикинул конструкцию - проверил-накинул-проверил-накинул-сделал чертеж, короче не очень вы жалуете нас работяг ----- добавлено через ~11 мин. ----- Короче, стадию подбора арматуры можно просто пропускать, а сразу напрвлятся в раздел проверки сечения, и наобум подгонять требуемое армирование |
|||
|
||||
А Вы посчитайте с трещиностойкостью по РСУ для более-менее большого кол-ва элементов (скажем, для всех колонн домика 16-18 этажей). Запустив на расчет, можете спокойно идти покурить... Я знаю о чем говорю, пару лет назад прикидывал сопоставительный расчет по Микрофе с трещиностойкостью. Гораздо рациональнее будет подход, если сначала решить все проблемы с прочностью, а затем пара итераций с трещиностойкостью. Даже в той же Микрофе есть возможность отключить галочку трещиностойкость для таких прикидок, иначе с ней - мрак, очень долго. В Старке - аналогичный подход, только птички ставятся по-другому.
|
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Ayvengo согласитесь, что если бы была возможность подобрать армирование под определенный ( пусть и завышенный ) диаметр с учетом трещиностойкости, то зачастую все обходилось одним расчетом без итераций. Отдал исполнителю расчет арматуры сказал что предельный диаметр допустим 32 и человек работает.
Если вы радеете за наличие расчета по прочности тк он экономит время, никто не против, сделайте в программе такую функцию, может пару человек интересует армирование которое нельзя заложить в балки, тк не проверено 2ПС. Если чесно меня удивляет ситуация, что пользователей вводят в заблуждение, создавая видимость, что делается расчет на трещиностойкость, а ситуации уже не первый 10 лет. |
|||
|
||||
Цитата:
В help все на пальцах расписано. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что инструкции читают только дураки... |
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Но что мешает написать алгоритм расчета прямого подбора по прочности и трещиностойкости? Надеюсь помеха не в наличии help в котором уже написпно по другому. Я в тестовом примере с сечением 250*250 и моментом 50 кНм, за 10 сек получил армирование по прочности, а за 4 итерации не смог получить требуемое армирование по трещиностойкости далее плюнул ( а как с десяткой колонн быть даже не представляю). А теперь убедите меня, что это очень круто ( можно даже на help ссылатся) что программа не дает результат армирования по трещиностойкости, и скажите что это вы специально делаете, это просто мы не понимаем, что это ж "кайф" сидеть тыкать в поле армирования делая по 5-6 итераций. А на самом деле задача подбора с трещинами не так сложно реализовать на ПК, а политика пусть пользователь считает а не компьютер меня немного поражает. Что ж вы так в подборе оболочек не сделали? Суть диалога не в том, что бы оправдывать какуюто версию программы, а в том что бы вы прям сегодня подошли к разработчикам и сказали, что допустим в версии 2018R2 убрать поля выбора сохранность арматуры или ограничение проницаемости из расчета по прочности, тк 99,99% процентов пользователей понимают это как расчет с учетом трещиностойкости ( вводите в заблуждение, а ссылка на хэлп это для прокурора или судьи, но не для пользователя, этим вы нас отпугиваете). 2. ввести расчет с учетом предполагаемого диаметра арматуры ( как в расчете оболочек) |
|||
|
||||
мозголом из Самары, если Вы за 4 итерации не смогли получить требуемое армирование по трещиностойкости после подбора по прочности, Вы не получите его и за 4 итерации прямого подбора с трещиностойкостью, а времени затратите больше.
|
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Ayvengo кто то из нас что то недопонимает,
Как в подборе армирования оболочек умудрились сделать алгоритм подбора арматуры, при заранее известном диаметре, а в балках надо итерационно подбирать достаточное армирование, причем функция перебора лежит на плечах пользователя ( что возмутительно, можно же компьютер заставить делать, в любом случае быстрее человека подберет). Почему в балках нельзя сделать как в оболочках? ----- добавлено через ~16 мин. ----- Цитата:
Вы скажите вот это действительно нужно пользователю? Это фишка ( достоинство) вашей программы? |
|||
|
||||
Цитата:
Я бы не советовал таким людям браться за расчеты конструкций - от результатов их деятельности будут зависеть жизни других людей. Не фишка и не достоинство, просто особенности реализации. Это как если спорить, почему электрички стали красить в красный, а не в зеленый цвет! |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как рассчитать продольную рабочую арматуру ж.б. балки на изгиб согласно еврокода 2 (EN 1992-1-1) | Igor1985 | Железобетонные конструкции | 2 | 02.03.2016 10:08 |
Замена деформированной балки пролетом 12 метров на новую в промышленном здании | sanek88 | Железобетонные конструкции | 5 | 06.02.2016 17:12 |
Конструирование узла опирания второстепенной балки по узлу 1 серии 2.440-2 с учетом примечания 1 | Antonio_v | Металлические конструкции | 15 | 17.03.2015 09:51 |
Мне не понятно как армировать балки перекрытия. Схема. | pdv | SCAD | 13 | 18.06.2012 17:40 |
Расчет балки с учетом крутящего момента. | Семенов Сергей | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 25.02.2012 16:49 |