| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 39,787

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 1148304
 
Непрочитано 29.04.2013, 16:43
#401
Aleksei2013


 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Aleksei2013 Посмотреть сообщение
Выкладываю на ваш суд схему плиты. Целью является расчет железобетонной плиты. Прошу вас высказать свои замечания и предложения. Буду очень признателен.
Здесь есть специалисты по SCAD, или все такие застенчивые?
Aleksei2013 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 17:06
#402
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Это, у Вас какой то резервуар?
Работа реальная или учебный вариант?
Какие вопросы и проблемы?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 17:08
#403
Aleksei2013


 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Это, у Вас какой то резервуар?
Да, это резервуар, необходимо расчитать плиту под ним.
Aleksei2013 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 23:02
1 | #404
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


У вас КЭ "колпака" не согласованы с днищем. Не заданы жесткости. Потом, это клетка для попугаев, или в резервуаре должна храниться жидкость? И т.д... Где опорные кольца...В ЖБ резервурах такого размера делают центральную этажерку (колонну) или колонны для опирания крыши...Сопряжение крыши со стенками должно быть подвижным. ЖБ стенки у резервуара - преднапряженные... курсовая, какая-то нереальная. В резервуаре такого типа плита работает в сложно-напряженном состоянии совместно со стенками. Самые большие напряжения в их стыке...

Последний раз редактировалось Injener-81, 30.04.2013 в 14:44.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 14:25
#405
distribiter


 
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 25


Господа еще вопросец!
Как правильно задать прогоны по фермам?
Смысл в том, что если я задам прогоны с шагом 1,5м, то часть из них накладывается на второстепенные фермы.
То есть нужно как то в схеме поднять прогоны над верхним поясом ферм и при этом сохранить их опирание по основным фермам.
Пока в голову приходит задания в местах опирания полностью зашарнириных маленьких стержней длинной около 200мм. Но опять же как их правильно реализовать. Нужно ли им задавать материал, жесткость и т.д.
На всякий случай выкладываю еще раз схему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30-04-2013 14-24-50.jpg
Просмотров: 133
Размер:	163.5 Кб
ID:	102241  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 142
Размер:	214.2 Кб
ID:	102250  
Вложения
Тип файла: rar полностью рабочая схема 3Д.rar (6.5 Кб, 98 просмотров)

Последний раз редактировалось distribiter, 30.04.2013 в 14:50.
distribiter вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 14:46
1 | #406
Mst_61


 
Регистрация: 12.08.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 60


А что вам мешает прогоны посчитать отдельно от схемы? Если что-то мешает тогда подымите прогоны чуть выше над поясом фермы и задайте объединение перемещений.
Mst_61 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 14:48
#407
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


А, почему второстепенные фермы нельзя использовать для настила? Может, их поднять надо, и все...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 16:08
#408
distribiter


 
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Mst_61 Посмотреть сообщение
А что вам мешает прогоны посчитать отдельно от схемы?
Так хочет заказчик. Расчеты в кристалле его не вдохновляют, так как он считает что прогоны в данном случае будут влиять на общую жесткость каркаса, и возможно он чу-чуть прав.
Цитата:
Сообщение от Mst_61 Посмотреть сообщение
Если что-то мешает тогда подымите прогоны чуть выше над поясом фермы и задайте объединение перемещений.
А можно по подробней, как это сделать?
Поиском попадал на обсуждение данного варианта, но там все было, как то размыто. Понял только то, что нужно проставить прогоны по желаемым узлам, далее их сохранить, как подсхему (наверное, выкинуть все ненужное и нажать кнопку save) и в режиме сборки, что то сделать с узлами. Недостаток данного варианта, как я понял будет, в том, что если нажать кнопку объединение узлов все придется делать заново.
К стати от сюда вытекает следующий вопрос, такой вариант является официальным, или это все на уровне Кулибина



Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
А, почему второстепенные фермы нельзя использовать для настила? Может, их поднять надо, и все...
Мне кажется на стройплощадке это реализовать будет не просто, с учетом того что сооружение является сборно-разборным. То есть монтажная сварка не допускается, все соединения монтажных марок должны быть болтовыми...
Я их наоборот хочу не много опустить, на величину максимального прогиба балки...

Последний раз редактировалось distribiter, 30.04.2013 в 16:36.
distribiter вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 17:03
#409
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Зачем прогоны считать в составе здания? Здесь рамы плоские надо было просчитать - достаточно, и было бы точнее. Здание бескрановое... Мода пошла на трехмерку... надо, не надо. Конструкцию второстепенных ферм несколько модернизировать и опирай настил...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 19:09
#410
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Зачем прогоны считать в составе здания?
При желании их работу можно учесть.

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Мода пошла на трехмерку..
Есть ряд простых преимуществ а не мода. Можно получить полноценный расчет и оценить пространственную работу каркаса. Сомневаюсь что на основе плоской рамы можно просчитать продольные деформации каркаса. Сложную компоновку технологического оборудования нужно производить на основе пространственной модели каркаса.

А наличие беспрогонного решения весьма спорно в условиях современного строительства. Тем более ряд зданий просто не переносит беспрогонное решение.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 19:48
#411
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Можно получить полноценный расчет и оценить пространственную работу каркаса. Сомневаюсь что на основе плоской рамы можно просчитать продольные деформации каркаса. Сложную компоновку технологического оборудования нужно производить на основе пространственной модели каркаса.
Этого здесь ничего нет... лишь бы поговорить...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 21:13
#412
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Injener-81, даже простой сарай я буду считать в трехмерке - потому как это на 2 минуты больше чем считать плоскую раму, а результат и выход как таковой больше чем при расчете плоской схемы. Собственно если перекинуть в акад через GL схему, то она будет заготовкой под графчасть КМа - с неё можно нарезать планы и разрезы. Также можно перебросить стержневую модель для разработки КМа в advance или ASD. Я вообще не понимаю как можно считать по плоской схеме при сегодняшнем уровне комплексов МКЭ. Раньше, да - лет 15-20 назад я б и спорить не стал.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 23:49
#413
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
а 2 минуты больше чем считать плоскую раму, а результат и выход как таковой больше чем при расчете плоской схемы.
Одно время считал только по плоской. Сейчас перешел 99% на пространственную - т.к. расчет фундаментов делаю я - получать усилия через "пеньки" - милое дело...
Когда делаю отчет - пишу бла-бла-бла - усилия и подбор сечений выполнен для рамы по оси№. Объе отчета сокращается и результат на 100% удовлетворяет
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 13:32
#414
distribiter


 
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 25


Спокойствие, только спокойствие!
Значит трехмерку захотел заказчик, поэлементный расчет я ему показывал.
В двух словах нужно "натянуть" каркас до предела.
Кстати заметили, что у меня в пристройке лежат фермы на 6 метровых пролетах! Это хотелки заказчика, мол балки кинуть дорого! Тут будет еще одна пристройка шириной 18м вдоль всего сооружения с шагом осей 6 метров и тоже накрытая фермами опертыми по четырем точкам!

Цитата:
Если что-то мешает тогда подымите прогоны чуть выше над поясом фермы и задайте объединение перемещений.
Вопрос еще остается открытым, как будет правильно положить прогоны на фермы?
И что нужно сделать для объединениея перемещений? Ну хотя бы в двух словах последовательность действий.

Цитата:
Конструкцию второстепенных ферм несколько модернизировать и опирай настил...
На счет использование второстепенных ферм в качестве прогонов подумаю.
Тут правда не совсем понятно как крепить сэндвич и профнастил к ферхним поясам ферм, котрые будут немного подвернуты относительно его плоскости?
На ум пока приходит взять уголок с обрезанной полкой, к примеру 80х20, и подварить его по всей длине фермы.
Или может быть строители и так его прикрепят на самонарезные да и все?

Ну и собственно потребуется высокая точность монтажа и изготавления, дабы отловить верхним поясом отметку верха соседних пргонов, так как прогоны в любом случае потребуются.

Последний раз редактировалось distribiter, 01.05.2013 в 15:01.
distribiter вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2013, 11:36 Схема заглубленной части здания
#415
Tlelaxu


 
Регистрация: 12.12.2005
Karjala
Сообщений: 23


Здравствуйте! Прошу проверить и покритиковать расчетную схему заглубленной части здания. Железобетон в SCADе считаю впервые, в связи с этим есть вопросы:
-как правильно смоделировать пилястры для опирания колонн (пока просто задал элементы стенки большей толщины)
-Балки смоделировал оболочками (в Форуме сделал стенки и удалял в них "лишнее" )-возможно лучше задать стержневые элементы
-Наверняка есть еще ошибки и недочеты, буду рад если ткнете носом
Нагрузки задавал не все, только чтобы определить общий характер работы, будет еще и снег и технологические и т.д.
версия Scad 11.5

По второму пункту разобрался, оболочечные элементы заменил на стержни с жесткими вставками, выкладываю измененную схему
Вложения
Тип файла: rar УЗЕЛ ЗАГРУЗКИ6.rar (34.7 Кб, 69 просмотров)

Последний раз редактировалось Tlelaxu, 07.05.2013 в 10:34. Причина: изменение расчетной схемы
Tlelaxu вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 13:06 проверка схемы
#416
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


Добрый день. Проверьте пожалуйста схему. В первую очередь интересует вопрос почему прога посчитала только одну форму колебаний, а не три ? Что не так сделал
Вложения
Тип файла: zip 1.zip (1.02 Мб, 57 просмотров)
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 17:15
#417
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Tlelaxu Посмотреть сообщение
как правильно смоделировать пилястры для опирания колонн (пока просто задал элементы стенки большей толщины)
Можно попробовать стержнями с сопряжением со стеной с помощью плоских жестких тел...
Жесткие тела в сопряжении колонны с фундаментной плитой, наверно, делать не надо, т.к. будет искажаться картина коэффициентов постели...

Последний раз редактировалось Injener-81, 08.05.2013 в 17:21.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 11:45
#418
Tlelaxu


 
Регистрация: 12.12.2005
Karjala
Сообщений: 23


Надеюсь после продолжительных праздников активность на сайте возрастет и мне помогут разобраться как правильно смоделировать пилястры под колонны в монолитной заглубленной конструкции.
Пока выкладываю следующие свои соображения, а так же вариант по совету Injener-81, :
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Можно попробовать стержнями с сопряжением со стеной с помощью плоских жестких тел...
Итак, вариант расчетной схемы 10-1 Пилястры смоделированы стержнями, "дополняющими" своим сечением стенку+жесткие вставки
вариант 10-2 пилястры смоделированы стержнями с жесткостью включающей в себя полное сечение монолита, элементы стенки минимальной жесткости остаются для упрощения передачи нагрузок от давления грунта.
вариант 10-3 , тоже что и 10-2 + плоские жесткие тела по совету Injener-81, (если я правильно понял)
Все три варианта дают разные усилия (на примере Nx в стенках), к тому же N в колоннах уменьшается к низу
В общем что-то я делаю не так
Вложения
Тип файла: rar Узел загрузки ила.rar (111.9 Кб, 50 просмотров)
Tlelaxu вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 12:05
1 | #419
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Tlelaxu Посмотреть сообщение
вариант по совету Injener-81
...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Использование АЖТ.png
Просмотров: 173
Размер:	30.7 Кб
ID:	103061  
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 17:10
1 | #420
4teenz


 
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от distribiter Посмотреть сообщение

Вопрос еще остается открытым, как будет правильно положить прогоны на фермы?
И что нужно сделать для объединениея перемещений? Ну хотя бы в двух словах последовательность действий.
Рисунок иллюстрирует что нужно сделать. Нужно прикрепить стержни, моделирующие прогоны, на дополнительно вводимые стержни-коротыши высотой в половину сечения прогона. В начальный и конечный узел коротыша вводится т.н. жёсткая вставка, длиной на половину сечения (есть один нюанс - на элементе с вставками должна быть упругая часть - хотя бы 0.5 см нужно оставить посередине). После этого можете считать схему в линейной постановке.
P.S. Объединением перемещений нужно пользоваться очень аккуратно - ими обычно моделируют плоский шарнир или вводят в упругое основание если равная податливость узлов обоснована какими-то соображениями.

Для примера привожу схему антресоли, где использовались вставки

Последний раз редактировалось 4teenz, 01.04.2017 в 22:25.
4teenz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58