[UC123]

Здравствуйте,уважаемые участники форума. Вопрос возник по результатам подбора арматуры в SCAD. Рассматривался аналогичный случай в двух расчетных программах - scad 21.1 и Статика. Модель представляла из себя плиту 8х8м, две противоположные стороны конструкции оперты шарнирно, нагрузка равномерно-распределенная 5,5т/м2 (расчетная), учитывается трещиностойкость 0.3-0.4мм (прод./непрод. воздейтие), Бетон В30, арматура А500.
Посчитал в статике, получил пролетая диаметром 32мм, в продольном направлении 10-ка.
Дальше SCAD. Исходные данные аналогичные. В протоколе расчета выскакивает ГИС. Однако, внутренние усилия и арматуру scad выдает.
Пролетная - 49.392см2/м, продольная 13.116см2/м. Откуда такое различие? Т.е. примерно 1/4 пролетной scad выдает в продольном.
Различие во внутренних усилиях тоже вызывает непонимание. Qx, Qy просто не сходятся.
Заранее благодарю за Ваши ответы!

[SergeyKonstr]

Кто ж так сравнивает.
Сначала сравнивается набор усилий конечного элемента.
После значения этих усилий.
Потом расчет только по прочности.
И далее с учетом трещиностойкости.

[avrubtsov]

а по Х кто закреплять будет?

[UC123]

Сообщение от avrubtsov а по Х кто закреплять будет?

Уважаемый, avrubtsov. Закреплял по Х в том числе, но каких-либо существенных изменений я не вижу

[avrubtsov]

В старке задается изначально диаметр или нет?

[Xairo]

Так ведь неверно считать плиту на трещиностойкость с диаметром 12, если мы не сможем его поставить. 28,558/1,131=25,25 шт. на метр.

[UC123]

Сообщение от avrubtsov В старке задается изначально диаметр или нет?

В Статике задается диапазон допустимых для конструирования диаметров и на их основе он производит подбор. Этот программный комплекс от Техсофт. Старком занималась компания Еврософт. Я посмотрел приложенный Вами скриншот, 32диаметр я выставлял на основе данных полученных из Статики, чтобы было сравнение. При выставлении диаметра 12 безусловно значение требуемой площади арматуры упадет (снижение влияния трещиностойкости), однако в графе поперечная арматура я выставлял А240, так как поперечная арматура (шпильки и пр.) будут именно из этой стали.

[avrubtsov]

Так ведь неверно считать плиту на трещиностойкость с диаметром 12, если мы не сможем его поставить. 28,558/1,131=25,25 шт. на метр.

безусловно Вы правы, но мне пока непонятно, почему при d32 в старке и 12 в скаде результаты почти идентичны

----- добавлено через ~2 мин. -----
UC123, у Вас в в скаде в рсу к=1,2 и в ж/б gn=1. установил согласно отчета старка соответственно 1.1 и 1.1

[UC123]

Сообщение от avrubtsov UC123, у Вас в в скаде в рсу к=1,2 и в ж/б gn=1. установил согласно отчета старка соответственно 1.1 и 1.1

Верно, спасибо, что заметили!

[Xairo]

В скаде при d12 расчет, как мне кажется, идет только по прочности, т.к. диаметр очень выгодный с точки зрения трещиностойкости. И условие раскрытия трещин выполняется при таком маленьком диаметре. Стр. 23 отчета по Статике дает изополя требуемой арматуры по прочности - 28,3см2. Значит, по 1 г.п.с. результаты по программе Статика совпадают с результатами по программе Скад(расчет по прочности).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Будет интересно, если кто-нибудь в лире посчитает аналогичную задачу.

[utrfm]

поставил в скаде закрепления и арматуру для трещиностойкости 12, ну и в лире заодно
получилось в скаде: Момент макс 45,763, арматура 31,69
в лире 2016: момент 45,1; арматура 35,0

вроде все параметры одинаковые поставил

[Xairo]

А распределительную арматуру лира тоже большую ставит? К сожалению, файл не могу открыть. В Скаде по вашей схеме A=8,9см2/м распределительной арматуры.

[utrfm]

нет, 2,5см2, по минимальному

[Grim]

Сообщение от utrfm поставил в скаде закрепления и арматуру для трещиностойкости 12, ну и в лире заодно

В СКАДе у вас 14-я

А что вас не устраивает-то? Циферки немного разные?

[Xairo]

Да хотя бы то, что делая расчет по инструкции, т.е. подставляя в расчет по трещиностойкости не арматуру d12, а ту, которую будут ставить, получаем d40 с шагом 200. По статике - d32. По лире, кажется, d32. Превышение на 2 диаметра - многовато. Да еще распредка d20 вылазит. Один выход - в скаде d16 ставить при расчете трещиностойкости, и то остается вопрос с распределительной арматурой.

[avrubtsov]

Сделал расчет не плиты а балки шириной 1 м.
Расчет по 1 ПС - 5d28
РАсчет по 2 ПС - 5d32

[avrubtsov]

Установил галочку "УЧИТЫВАТЬ ТРЕБОВАНИЯ ПО МИНИМАЛЬНОМУ % АРМИРОВАНИЯ" в СКАДе. Можно сказать что сошлось

[UC123]

Сообщение от avrubtsov Установил галочку "УЧИТЫВАТЬ ТРЕБОВАНИЯ ПО МИНИМАЛЬНОМУ % АРМИРОВАНИЯ" в СКАДе. Можно сказать что сошлось

Пролетная арматура да, а что делать с распредкой? Или нужно подбирать по двум вариантам: при диаметре 32 - пролетная, при 10-ке - продольная?
P.S. Я правильно понимаю, что включением этой галки, scad начинает учитывать арматуру сжатой зоны As'?

[avrubtsov]

Я правильно понимаю, что включением этой галки, scad начинает учитывать арматуру сжатой зоны As'?

Нет, в сжатой зоне арматура по расчету не требуется, следовательно не учитывает, но показывает площадь арматуры, соответствующую минимальному проценту армирования.

Пролетная арматура да, а что делать с распредкой? Или нужно подбирать по двум вариантам: при диаметре 32 - пролетная, при 10-ке - продольная?

Сделать второй расчет, задав диаметр соответствующий минимальному % армирования.

В задаче проблемка есть: ниличие крутящих момент в углах, что приводит к включению в работу распределительной арматуры и появлению верхней арматуры, хотя операние шарнирное