dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > ГИП и комплексный ГИП в чем разница?

ГИП и комплексный ГИП в чем разница?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2018, 18:45 #1
ГИП и комплексный ГИП в чем разница?
Konus
 
Регистрация: 30.09.2018
Сообщений: 2

Konus вне форума Вставить имя

Собственно в теме первая часть вопроса.
А вторая: какая сфера ответственности ГИПс, по разному опыту.
Думаю, многим будет интересно
Просмотров: 4595
 
Непрочитано 30.09.2018, 21:25
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,336


Вообще то понятие "Комплексный ГИП" придумали менеджеры, имхо. Просто звучит красиво - а по факту любой нормальный ГИП раньше и вел все разделы в тесном контакте со соответствующими специалистами. Только нормального сейчас встретить в радость...
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2018, 22:17
#3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 84


А я думаю под "комплексом" понимается не только управление подготовкой и выпуском проектной продукции, но и ведение СМР.
Последнее время как то заметна стала ликвидация юр.лиц по чистому проектированию и образование проектно-строительных, архитектурно-строительных и т.д.
Также образуются должности с совмещённым функционалом Гл.инженер+ГИП; ПТО+проектный;ОМТС+СДО.
Те кто отстаивают свои права на одну функцию - выделяются среди тех у кого в работе аврал и к ним появляются вопросы.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2018, 22:34
1 | #4
ВоваН

Дороги, Конструкции, Тоннели
 
Регистрация: 20.05.2004
Сочи
Сообщений: 102
Отправить сообщение для ВоваН с помощью ICQ


Я работал в одной гос. конторе комплексным ГИПом. Так и записали в трудовой. А потом оказалось что в "Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов" такой должности нет.

Эту должность придумали выпускники "Международной Бизнес Академии", которые никогда не занимались собственным бизнесом.

Вкратце: у меня в подчинении было четыре ГИПа.
ВоваН вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2018, 23:13
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,336


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
А потом оказалось что в "Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов" такой должности нет.
вот именно... Просто на крупных объектах (типа тех же огромных заводов) были группы ГИПов, и один из них назначался старшим/руководителем группы.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2018, 23:21
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
были группы ГИПов
Это как? ГИП он один же вроде как? А работает он с глав.спецами от отделов.
Я не могу себе представить отдел главных инженеров или отдел директоров.
Вы чтото путаете.
Вот если несколько объектов и соответственно заказчиков - то ГИПы каждый на объект или несколько. Но категорий и квалификаций у ГИПов нет.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2018, 23:30
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,336


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
ГИП он один же вроде как?
не путайте шаражки, "оптимизированные" менеджерами со всякими MBA, с тем что раньше было.. Раньше были целые бюро главных инженеров, среди них были как "одиночки" на небольшие объекты, так и группы ГИПов на крупные объекты в сотни тысяч квадратов. А вот Главный Инженер был один.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2018, 23:53
#8
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Раньше были целые бюро главных инженеров
Так и сейчас есть. 10 объектов и 10 ГИПов. Но из Ваших слов понимается, что 10 ГИПов на 1 объект/проект.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
не путайте шаражки, "оптимизированные" менеджерами со всякими MBA
Вот как раз Вы и описываете "шаражки" где выдуманные "ГИП по электрике";"ГИП по ОВ";"ГИП по НВК" и ещё много чтобы было чем прильщать вместо зарплаты. И всем этим цирком управляет "главный ГИП".
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
группы ГИПов на крупные объекты в сотни тысяч квадратов
Это ерунда. Т.е. мелочёвка.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 00:03
#9
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 597


ГИП должен быть один. Остальные - подгипники. "ГИПы по ОВ, КЖ и пр." - это главспецы и начальники отделов соответствующих направлений, имхо.
Кореш на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 00:14
#10
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Остальные - подгипники. "ГИПы по ОВ, КЖ и пр."
Это самодеятельностью называется. ГИП всегда один и назначается приказом. Все остальные могут себя называть как угодно. Хоть "Римским Папою".
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 00:14
#11
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,336


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Так и сейчас есть. 10 объектов и 10 ГИПов. Но из Ваших слов понимается, что 10 ГИПов на 1 объект/проект.
именно так, на большие объекты несколько ГИПов на один объект. А сотни тысяч квадратов заводской технологии и сотни тысяч квадратов административно/общественно/торговых и жилых зданий - это немного разные вещи)

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот как раз Вы и описываете "шаражки" где выдуманные "ГИП по электрике";"ГИП по ОВ";"ГИП по НВК" и ещё много чтобы было чем прильщать вместо зарплаты. И всем этим цирком управляет "главный ГИП".
нет, здесь другое скорее.. во время и сразу после первого кризиса, когда была огромная текучка в фирмах и получить должность было раз плюнуть - внезапно нарисовалось большое количество молодых ребят 25+ лет, которые всерьез позиционировали себя (включая и записи в трудовой) как ГИПов - универсалов. С ГИПами по разделам тоже приходилось работать - не самый плохой вариант, кстати, если с головой человек, а не случайный.

Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
ГИП должен быть один.
сколько назначат ГИПов - столько и будет.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 00:19
#12
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
сколько назначат ГИПов - столько и будет.
Вот авторитетное мнение. Отрадно, что С.А. сам признаёт глупостью "ГИП по специальности" коим когдато являлся. Т.е. "ГИП по специальности" без ответственности - это фикция.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 00:34
#13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,336


ну да, руководитель группы ГИПов и подписывался за весь проект - просто уровень квалификации остальных ГИПов в группе позволял вести большую часть объекта, "разгружая" руководителя для организационно-административной составляющей. Инфаркты от нагрузок для ГИПов в то время считалось профессиональной болезнью фактически.

А "подгипышей" и не существует в классификаторе должностей, насколько помню.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2018, 00:46
#14
Konus


 
Регистрация: 30.09.2018
Сообщений: 2


А сфера ответственности по разделам?
Konus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 01:03
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,336


все раньше разделялось и делегировалось: исполнитель -> руководитель проектной группы (обычно вед.инженер) -> руководитель отдела + главный специалист.. - это все относится к "цепочке" ответственности по отдельным разделам.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 01:24
#16
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Просто на крупных объектах
На крупных объектах типа линии метрополитена действительно есть ГИП, который выполняет именно функции КОМПЛЕКСНОГО ГИПа. На отдельный станционный комплекс (или несколько станций по типу заложения глубокого или мелкого или по выделенным пусковым комплексам) могут назначаться отдельные ГИПы. Причем у работ переданных на субподряд, типа переноса коммуникаций/трамвайных или железных линий/автодорог/ магистрального газа/ЛЭП/коллекторов имеются свои ГИПы по специализированным видам работ. Даже на сооружения и системы ГО выделяется иногда отдельный ГИП (тут вопросы с допуском).
Та-же фигня с крупными пром объектами, где и складские мощности, и собственно корпуса, подходы железной дороги с путевым развитием по территории, котельные, подводы ЛЭП, очистные, водозаборы (иногда с дамбами), подземные пожарные резервуары, резервные ДЭС и т.д. Здесь на субподряд могут много закинуть, а у субчика свой ГИП будет назначен, ибо на каждый ДОГОВОР должен быть ГИП.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 05:41
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
Я работал в одной гос. конторе комплексным ГИПом. Так и записали в трудовой. А потом оказалось что в "Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов" такой должности нет.
Более того, вполне вероятно что потом, при обращении за пенсией этот стаж могут выкинуть.

Разумеется, никаких "комплексных ГИПов" нет. Есть один Главный Инженер Проекта, ответственный за стройку в целом. Он назначается приказом. Причем надо различать функции ГИПа по приказу и должность ГИПа по трудовой книжке.

Стройки бывают разные. Вот, например, БАМ или КАМаз это были одна стройка, но каждая из сотен объектов. И по каждой был один ГИП по функциям, но разные по должностям. Вот по КАМАЗу функции ГИПа выполнял замминистра по должности. Но в проектировании принимали участие десятки организаций - по разным объектам. И там были свои ГИПы, отвечающие за свою работу.

Иногда функции ГИПа возлагались на руководителей групп, начальников отдела, главных специалистов. Для кого-то это был шанс потом получить более высокую должность. И наоборот - недавно директор института возложил на себя функции ГИПа по объекту - не мог никого найти.

Бывали у "больших ГИПов" и помощники-"гипеныши". Они сами были на должностях ГИПов, но пока "стажировались". А бывает, что ГИП по должности работает и простым исполнителем. Или вообще один всё делает - очень удобно по спецпроектам, например газоснабжения.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот авторитетное мнение. Отрадно, что С.А. сам признаёт глупостью "ГИП по специальности" коим когдато являлся. Т.е. "ГИП по специальности" без ответственности - это фикция.
Ну да, "ГИП по ОВ" это фактически главный специалист. Однако если часть работ отдана на субподряд или в специализированный отдел, а руководит ей человек на должности ГИПа, то его, когда собирают вместе подписи, могут и назвать "ГИП ОВ". А рядом будут "ГИП ВК", "ГИП ЭС". Это "главный ГИП" заботится о прикрытии своей задницы. Не понимает, дурачок, что, "если что", то уже будет "группа лиц", а он - "организатор". Срок больше.

Вот я был в сантехотделе на должности ГИПа и руководил проектированием самостоятельных объектов теплоснабжения. Но попадал и часть комплексных проектов. И подписывал чертежи с должностью "ГИП" в штампе.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 08:11
#18
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
ГИП должен быть один. Остальные - подгипники.
Недогипы
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 10:53
#19
Aleksandr90


 
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Также образуются должности с совмещённым функционалом Гл.инженер+ГИП; ПТО+проектный;ОМТС+СДО.
Те кто отстаивают свои права на одну функцию - выделяются среди тех у кого в работе аврал и к ним появляются вопросы.
ПТО+проектный это как?
Aleksandr90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 13:43
#20
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Недогипы
Покрасанты
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > ГИП и комплексный ГИП в чем разница?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПОС И ППР а в чем же разница? diek Технология и организация строительства 36 вчера 19:18
В чем разница разница терминов перекрытие и покрытие? Саит Менакаев Прочее. Архитектура и строительство 25 29.03.2015 00:34
Разница осадок - это разница осадок или осадок плюс просадок? Rourker Основания и фундаменты 2 18.08.2014 16:50
Deformation и Exact deformation - в чем разница? kpehgejib Robot 2 12.08.2014 09:47
Метал.конструкции. Разница веса теоретического и фактического?! разница?? Zloezlo_ing Металлические конструкции 4 22.05.2012 13:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||