[vlad1991]

Имеется двухпролетная рама - два пролета по 12 м. В одном пролете подвешен кран грузоподъемностью 5т. Крепление ферм к крайним колоннам жесткое, к средней колонне ферма крепится шарнирно, верхний пояс крепится через овальное отверстие. Шаг рам 6 м. Все опорные узлы жесткие в двух направлениях. Смущает принятое сечение средней колонны и будет ли ферма в данном случае участвовать в геом неизм. и устойчивости всего здания (для пожарной безопасности). Расчетные длины для крайних колонн 1.7L, для средней 1,3L (на эти длины проверял устойчивость и предельную гибкость)

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 Проверил с учетом всех жестких узлов и пружинок по опорам фундаментов. Ничего не изменилось в сечениях

Бывает. Иногда законно, иногда расчетные длины забыл изменить...

[Mistake]

Сообщение от vlad1991 Проверил с учетом всех жестких узлов и пружинок по опорам фундаментов. Ничего не изменилось в сечениях

Задайте принудительно перемещение одной из опор

[Ильнур]

Сообщение от Mistake Задайте принудительно перемещение одной из опор

Да, под шумок упустили. Не осадка, а просадка фундамента. Просел и умер.
Хотя просадки не планируются.
Но рассчитать на заданные перемещения не сложно, ради интереса.

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Да, под шумок упустили. Не осадка, а просадка фундамента. Просел и умер.

Грунты не просадочные. Осадка и просадка это совершенно разные вещи

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 Осадка и просадка это совершенно разные вещи

Правда что ли?
Быстро поумнел, молодца.
А вот просядет таки малость, несмотря на "непросадочность" (скальный гранит что ли), и крендец ферме.
Проверь для интереса. Вот неужели неинтересно, при какой просадке крендец наступает?

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Проверь для интереса. Вот неужели неинтересно, при какой просадке крендец наступает?

А как перемещение задать?
Можно искусственно какую-либо среднюю колонну загрузить нагрузкой, в опоре поставить пружинку, чтобы она переместилась на 5 см при заданной нагрузке

[slava_lex]

Сообщение от vlad1991 А как перемещение задать?

А как до этого задавал, что все сечения не изменились? Пружинки адекватно оценивающие осадку фундаментов при расчётной нагрузке задай и как уже ранее просил покажи эпюру N и перемещения рамы по Z

[Бахил]

Сообщение от slava_lex А как перемещение задать?

Никак! Просадки и осадки это не вынужденные перемещения.

[slava_lex]

Сообщение от Бахил Никак! Просадки и осадки это не вынужденные перемещения

Да какие нафиг просадки. Я про учёт деформаций грунтового основания

Сообщение от slava_lex Пружинки адекватно оценивающие осадку фундаментов при расчётной нагрузке задай и как уже ранее просил покажи эпюру N и перемещения рамы по Z

[Ильнур]

Осадки - вынужденные необратимые перемещения (односторонние связи). Просадки, пучения - свободные перемещения опор (изменение местоположения по вертикали). Это с точки зрения расчетов конструкций. опирающихся на грунты.

Сообщение от vlad1991 А как перемещение задать?...

Опцией "расчет на заданные перемещения". В направлении Z задается перемещение, которое воспринимается как перемещение связи (опоры) без отпора. Так моделируется просадка.
Если осадка не дала перегруза, в этом ничего дикого нет.
Однако прощупать поведение неопределимой рамы здания при некоторой просадке одного из трех фундаментов - не самое глупое занятие.
Грунты пошевелиться любят...

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Опцией "расчет на заданные перемещения". В направлении Z задается перемещение, которое воспринимается как перемещение связи (опоры) без отпора. Так моделируется просадка. Если осадка не дала перегруза, в этом ничего дикого нет. Однако прощупать поведение неопределимой рамы здания при некоторой просадке одного из трех фундаментов - не самое глупое занятие. Грунты пошевелиться любят...

Спасибо, просто в Роботе не знал есть ли такая функция, нашел задал на среднем фундаменте одной колонны перемещение в 100мм, думаю больше не стоит. Буду смотреть, что в итоге получится

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от vlad1991 Проверил с учетом всех жестких узлов и пружинок по опорам фундаментов. Ничего не изменилось в сечениях

Дайте колонне нагрузку в виде перемещения по Z.

[vlad1991]

Сообщение от Tamerlan_MZO айте колонне нагрузку в виде перемещения по Z.

Уже считается. Перемещение 100мм

----- добавлено через ~2 ч. -----
При 100 мм все не проходит. Если колонны не проходят на 40-50%, то элементы ферм в несколько раз.
Согласно норм разность осадок в производственных зданиях не должна превышать 0,002, то есть 25мм. При такой величине думаю проверить из из таких значений назначить сечения

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 ...При 100 мм все не проходит...

100 - очень много. Если земля ушла на 100, это уже катастрофа, причем для любого сооружения. Думаю, 40 мм за глаза для надежной оценки.
Вы которую опору шевелили?
Вариантов по большому - четыре: проваливается средняя, проваливается одна крайняя, проваливаются две крайние, проваливаются одна крайняя и средняя.

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур 100 - очень много. Если земля ушла на 100, это уже катастрофа, причем для любого сооружения. Думаю, 40 мм за глаза для надежной оценки.

К сожалению долго думал и проверил на 30мм. Первый вариант - Одна средняя вниз. Второй вариант одна крайняя вниз. В принципе немного увеличил пояса фермы, а все остальное проходит. Связи только не проверил. Проверил сечения ферм и сечения колонн. Подскажите для всех жестких узлов принял, что расчетные длины для предельной гибкости и устойчивости по СНИП для всех одинаковых нагрузок и всех одинаковых жесткостей (крайние и средние колонны) получается где-то 1,02 (некогда проверять в скаде у меня жесткость средней колонны меньше жесткости крайних колонн и распределение нагрузок не одинаковое будет) принял для расчета 1,1. Нормальное значение расчетной длины колонн для такой схемы???? А то от расчетной длины зависит будет ли колонна проходить?
Огнезащитить теперь буду все)))

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 ... принял для расчета 1,1. Нормальное значение ...?

Отличное значение. При упрощении по СП при жесткости фермы~200000см4 мю около 1.

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Отличное значение. При упрощении по СП при жесткости фермы~200000см4 мю около 1.

Спасибо большое.
А как Вы думаете может связи не проверять. Это столько схем нужно проверить всяких разных?
При 40мм может немного не пройдут некоторые элементы (исходя из коэффициентов при 30мм скорее всего не пройдут опорные раскосы и может быть средняя колонна). И к сожалению все варианты, которые Вы предложили, уже нет времени проверять.
Хотя это все мои предположения пока не посчитаешь не получишь результаты

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 ...А как Вы думаете может связи не проверять.

Я не понял, о которых связях речь? Почему их надо проверять? Фермы не рвутся, рамы расположены далеко ( 6м) друг от друга - думаете от перемещений баз на 20-30 мм связи по покрытию как-то напрягутся?

При 40мм может немного не пройдут некоторые элементы

Эти 40 придумал я, не нужно на 40 мм замыкаться. Если у Вас есть уверенность, что по грунтам все верно принято, считайте на нормативно-допустимые величины осадок.
Вы сейчас получили массу результатов, из которых следует, что откровенного разрушения не наблюдается. Что и надо было прощупать.
Вот теперь можете следовать учению Бахила - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1756861&postcount=97

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Эти 40 придумал я, не нужно на 40 мм замыкаться. Если у Вас есть уверенность, что по грунтам все верно принято, считайте на нормативно-допустимые величины осадок. Вы сейчас получили массу результатов, из которых следует, что откровенного разрушения не наблюдается. Что и надо было прощупать. Вот теперь можете следовать учению Бахила - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1756861&postcount=97

Уверенности в грунтах никогда на 100% нет)))
Да я тоже думаю,что сарай никуда не денется

Сообщение от Ильнур Я не понял, о которых связях речь? Почему их надо проверять? Фермы не рвутся, рамы расположены далеко ( 6м) друг от друга - думаете от перемещений баз на 20-30 мм связи по покрытию как-то напрягутся?

Да нет никуда не денутся, там шарниры, чернота отверстий.




Спасибо огромное за помощь.

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 Уверенности в грунтах никогда на 100% нет..

Вот потому то и нужно стараться избегать чувствительных систем.
А не упираться в "всегда так делали, стоит же". Это адресовано Вашему начальству.