|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Все узлы зданий и сооружений, впрямую влияющие на сечение основного элемента, должны быть рассчитаны в КМ. В данном случае расчет узла может привести к существенному изменению сечений поясов, а может и раскосов. Так что этот расчет должен быть выполнен только в КМ, а по сложившейся практике - ещё и на стадии "П".
|
||||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267
|
ГОСТ 21.502-2016
"5.3 Рабочие чертежи марки КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла. Отступления от рабочих чертежей марки КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей марки КМ." При любом раскладе согласовывать с разработчиком. В общем, согласно ГОСТ вы обязаны сделать всё в точности как в КМ или пусть вносят изменения и вы опять же выполните всё в точности как в КМ с изменениями. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Vavan Metallist, я потерялся. Мы обсуждаем конкретное место и, как я понимаю, конкретного проекта? Offtop: Уж больно много уточненных данных. Или качество моих КМ?
Я к этому и призываю как раз, а не так, что "это не твое дело, делай по КМу и т.д." Как вижу ситуацию со своей колокольни - субподрядная работа на сделке, есть ошибки в исходных данных, на замечания нет реакции. Самый верный путь - разорвать договор, т.к. ошибки аварийно-опасные. И так должен поступить каждый специалист. Но... кушать хочется оказывается, заказчиков терять не хочется и т.д. Но вот и выход тогда - принять грамотное решение и силой воли сделать безопасное сооружение, на сколько вы способны это обеспечить. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Хорошо говорить как правильно. Но ситуацию у ТС не об этом немного. Когда все правильно и вопросов не возникает) Последний раз редактировалось Николай Г., 03.10.2018 в 12:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- так сформулировал:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
Цитата:
НедоКМщик разработал узел в основываясь на ГОСТ 21.502-2016 без указания катетов швов, без указания класса болтов и их точного количества. Он разработал узел? Узел в КМ без катетов и количества болтов - является, же что его разработали? Но несущая способность узла - это еще и сварка и метизы, что дело разработчика КМД. НедоКМДшник разработал отправочные марки и монтажные узлы не проверив ни сварку ни соединения на метизах, но зато гордо указал в ДОГОВОРЕ! "разработчик КМД не несет ответственности за несущую способность узлов, разработанных в КМ", при этом заведомо некачественно выполнив свою работу, т.к., например, сварного шва оказалось не достаточно, или болты нужны были более высокого класса. Я и любой нормальный тех. заказчик, увидев такие приписки в договоре на разработку КМД или поставку с изготовлением - послал бы сразу подальше.)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
КМДшник не имеет права вносить изменения в КМ без согласования. Это записано в нормах. КМДшник может переделать (хоть бесплатно, хоть за деньги без разницы для сути) но потом обязательно должен утвердить у КМщика. А КМщик не отвечает. Переделать узел можно и не согласовывать - но этим можно сделать только хуже себе (читай выше). |
|||
|
||||
Наша организация, наученная горьким опытом, перед тем, как взяться за КМД, внимательно изучает чертежи КМ. И если там что-то не то и авторы КМ не хотят ничего менять, договор просто не заключается. Поверьте на слово: в случае самостоятельной правки КМ, виновными во всех случаях будут "правщики". Это тот случай, когда без иронии можно говорить, что инициатива наказуема.
|
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Дело в том, что это ваш ГОСТ, как и куча нормативки на постсовке есть тупая калька со старых документов, которые были к месту и к ситуации. Такой подход кроме проблем всем участникам проекта ничего более не дает. Поэтому я его даже не рассматриваю. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Спасибо. И вам хорошего дня, и не только этого но и последующих.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Это очень и очень правильно. |
|||
|
||||
Цитата:
1. Переделывать надо, т.к. узел не проходит 2. Переделал - согласуй. Судя по тому, что КМщик ответил, что с расчетами согласен, он и узел подтвердит. 3. Не хочешь делать (брать ответственность и т.п., деньги не упоминаю) - не делай. В чём вопрос-то? |
||||
|
||||
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205
|
в первую очередь спросят с тебя, а не с кмщика.
настаивай на изменении конструкции. ты проектировщик или кто? --- я когда начинал проектировать, кмдшники не стеснялись звонить мне и настаивать на изменении конструкци. за что я им благодарен. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Цитата:
Соответственно, если есть усилия, то соединение должно обладать соответствующей несущей способностью. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- Это не принципиальное отступление, на мой взгляд. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Илуха разрабатывай по КМ, в своих чертежах обозначь допустимую нагрузку на узел с примечанием что эта нагрузка меньше КМной (большими буквами по центру страницы), КМщику и заказчику отправляй офиц. письма с предупреждениями. Доделывай работу и отдавай. Если вышеуказанные бараны положат на всё, пиши в ростехнадзор.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Усилить накладкой или изменить сечение раскоса. Как писалось выше -- цена 5 копеек. Естественно, письмо Заказчику с готовым решением и просьбой согласовать. Желательно подкрепить расчётом.
Возможно стоит пересмотреть расчёт в сторону поиска резервов или уточнения моментов. Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 03.10.2018 в 20:12. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. | Filя | Металлические конструкции | 330 | 09.02.2011 19:47 |
Юмор 2009 | DEM | Разное | 1736 | 01.01.2010 22:51 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Если поправку примут, как должен работать сервер. | T-Yoke | Разное | 5 | 08.02.2009 18:48 |
Проходит ли жесткий узел? | Mikhailka | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 21.08.2008 21:18 |