|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.12.2012, 22:06 | #1 | |
Что делать с вентиляцией?
мастер
Красноярск
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 34299
|
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Слуховые окна-то Вам чем не угодили ?! Раньше, помнится, на сборные вентканалы дефлекторы ставили... А в Европе и сейчас ставят - вращающиеся под ветровым напором. На улице - крыльчатка, в канале - турбинка. Организует, знаете, воздушный поток. А "с боковыми отверстиями" - это уж как повезет. Куда ветер задует! Опять же Вы пишете - приток идет в туалет и ванную комнату. А вытяжка, стало быть, из кухни нормально работает? Ну да, ну да, там же плита теплый воздух гонит... А воздуху в вытяжку откуда взяться при закрытых окнах и обмерзших приточных решетках? Откуда возможно, в данном случае - из вентканалов ванной...Проведите экспиримент - при установившемся притоке из вентрешетки в ванной- туалете приоткройте окно. В комнате, не на кухне - для чистоты экспиримента. Вы будете поражены! . Итог: - Форточка ( это если по старому) или приточная вентиляция спасет застройщика! . Но, как я понимаю, и то, и другое их области мечт. Реально можно посоветовать установить на сборных вентканалах вытяжные вентиляторы. Но при нашей дебильной системе проектирования - без обратных клапанов, со сборными каналами зауженного сечения (400 на 250 на 10 этажей?!) это реально приведет к перетеканию воздуха из квартиры в квартиру... Надо будет ставить автоматизацию - регулируемый двигатель и поддержание необходимого (небольшого ) разрежения в вентканале. Потому что расходы по системе как раз от открытых окон - дверей сильно зависеть будут... А они в разное время в разных квартирах открываться будут Да еще до некоторой степени помогут обратные клапаны в вытяжных вентрешетках, но клапанов, работающих на вентсистемах с естественной тягой, не существует. У нас. У буржуев есть - пленочные.
|
|||
|
||||
мастер Регистрация: 10.01.2012
Красноярск
Сообщений: 5
|
Спасибо за ответ. На 9-ом и 10-ом этажах стоят вытяжные вентиляторы, согласно проекта, только собственники не хотят, чтоб они у них постоянно работали. Уточню, что канал не 400 на 250, а один канал 400 на 140, и другой канал 250 на 140, на двух последних этажей для каждого сан.узла свой отдельный канал, выходящий прямиком на крышу.
Для меня самое главное ограничить потоки холодного воздуха в вент. каналы. Именно в этом я и прошу у Вас совета. |
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 707
|
Размер каналов вроде нормальный.
Цитата:
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Цитата:
Из "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (МДК 2-03.2003, утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170): Цитата:
Конечно д.б. современные дефлекторы. Герметичность каналов по кладке и шахты до дефлектора, ... и нужен приток воздуха через щели окон и дверей. Тогда можно избавиться от "опрокидывания". Некоторые метеоусловия в сочетании с внутренними непредсказуемо влияют на появление и исчезновение опрокидывания потока. Создайте комиссию с автором проекта вентиляции, жилинспекции, представителя собственников. Определите причины и документально примите общее решение обязательное для исполнения. У нас в новом 10-эт. доме сантехник борется с опрокидыванием на чердаке. Секрет не выдает. Видимо шибером регулирует сечение канала вытяжки. Продухи в стенах чердака не причем, если вентсистема в нем утеплена и герметична в конструкции. Правильно сказали, что если все окна квартиры герметичны, то в квартире один канал из 2-х будет работать на приток. В давнее советское время не было "экономии тепла", неплотности окна давали приток свежего воздуха (рекомендуемого санэпиднадзором) и вентиляция, как правило работала. А теперь "экономия" на здоровье людей и несовершенные системы. Последний раз редактировалось vladas, 13.12.2012 в 16:21. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Обычная форточка, хотя бы в одном "евроокне" на квартиру (на кухне) решает эти проблемы. Проверено всем опытом предыдущего существования человечества. Хотя проблемы с плохой тягой и там бывают на верхних этажах в теплое время года при отсутствии общей механической вытяжки. Вот потому на 2-х верхних этажах было не "допускается установка бытового электровентилятора", а обязательная их установка.
Но это же слишком просто! Сколько фирм останется без хлеба с маслом. Одни герметизируют квартиру, а другие разгерметизируют с помощью разных устройств. Все свой гешефт имеют. Это и "аэрэко" (щели в окнах), и различные клапаны, и компактные рекуператоры (Mitsubisi Lossnau и их более дешевые аналоги). Всё теперь есть - только гоните денежки. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Да-да, это да ещё в реальности исполнение требования по кратности воздухообмена в помещениях (с притоком свежего наружного воздуха) - это тоже для большинства становится роскошью по проводимой политике локального энергосбережения, ограниченно-скудным параметрам теплоносителя, другим мероприятиям по удержанию уровня роста расходов и стоимости за отопление.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Это остолопы там предполагают, что вся страна "всё бросила" и ежегодно доутепляется, отваливая нехилые бабки тем, кто облапошил всяких ИхНичтожеств и пробил такие нормы. И "тридцать тысяч курьеров" несут отчеты - "ишшо снизили". Так что про нормальную вентиляцию квартир надо забывать. Хотя там тоже находятся желающие поживиться за счет рекуператоров, которые в наших условиях замерзают при -10...-15 градусов. А "ограниченно-скудные параметры" теплоносителя просто заставляют, ради поддержания температуры, вообще забывать про вентиляцию. В некоторых ТСЖ если увидят открытую форточку - гранату готовы туда бросить. Вот у них фактическое потребление оказывается ниже нормативного. Но это за счет здоровья людей. В общем-то это действительно можно назвать "мероприятиями по ограничению роста доходов". Населения, конечно. |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Получается, что при хорошо уплотненных окнах вентиляция вытяжная может работать устойчиво только при наличии притока. Приток надо подогревать зимой. Ну никак без рекуператоров не обойтись! А они обмерзают! А приточки в каждую квартиру не поставишь, не предусмотрено. Выкручивайтесь сами. Эх! и как наши предки жили! Печи топили... . А реальный совет прозвучал - ставить весь стояк на разряжение. То есть ставить наверху вытяжной вентилятор ли на крайний случай, дефлектор. Желательно современный.
http://908.internet-indigo.net/menus/view/153/192/ http://www.turbovent.ru/turbo http://www.prodayslona.ru/catalog/ad...56682/vent.php |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Цитата:
Спасибо за Ваше понимание реальной действительности и несправедливости к населению. Исключая живущих в особняках, остальные - т.е. подавляющее большинство сограждан, как говорится: "между прессом и наковальней". Мои обосновывающие заявления по повышению подачи тепла для 20 гр.С в кваритры, но с учетом требуемого воздухообмена и притока забортного воздуха (в т.ч. регулярным проветриванием квартиры при герметичных окнах) к сожалению не находят понимания. Бороться у себя в квартире с эффект "опрокидывания", или отсутствием тяги у отверстия вытяжной вентиляции (ВВ) просто. Открываются межкомнатные двери и окна. Как правило помогает, температура внутри была бы 20 гр.С и более. Цитата:
Турбина якобы приводится в движение от ветра, что создает вращением лопастей тягу в шахте ВВ. А если штиль? И что будет в минус 30...40 гр.С, намерзание инея? Автор вопроса из Красноярска же. Последний раз редактировалось vladas, 14.12.2012 в 02:55. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вообще это не ваш вопрос, чтоб ломать над ним голову. Этот вопрос нужно задавать изначально тем, кто проектировал этот дом. Если сами хотите что-то изменить и считаете это правильным, то берите всю ответственность на себя и не спрашивайте ни о чем проектировщиков.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
С вытяжным вентилятором, конечно, всё будет работать. Только неспроста их в жилье не ставят. Кто его будет обслуживать, включать-выключать? Кто будет за истраченную электроэнергию платить? В жилом доме все сами по себе хозяева и в 99 квартирах из 100 не захотят платить дополнительно за то, что "этому козлу из 100-й квартиры душно стало".
|
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Тогда "козел" поставит себе клапан и вытяжной вентилятр на решетку и погонит свой запах к остальным 99...
Проблема обозначена совершенно правильно: Чиновники специалистов слушать не хотят, "экономт" тепло директивным способом, но ведь и среди специалистов находятся такие, что (по незнанию?) под их требования прогибаются! А што, по закону мы фсе правельно зделали - написано, что положена только вытяжная вентиляция - вот и кушайте что дают! И никак не уразумеют, что третий закон Ньютона - универсален. К тебе будут относиться ровно так же, как ты относишься к окружающим. В данном случае - к будущим жильцам твоего дома... Предвосхищая: -ShaggyDoc, это не политика, это этика... Про вращающиеся дефлекторы: Я на скорую руку нашел первое попавшееся. Правильная конструкция в наших условиях - это отдельно внешняя крыльчатка и отдельно турбинка в канале. На одной оси. Такое решение позволит минимизировать проблему обмерзания. И такие тоже есть! Ветер на высоте 10 этажного дома есть практически всегда... И опять же сказано - в помощь системе ставятся эти устройства. Для улучшения стабилизации. Не вместо. А так - вентилятор! И подключить его на линию лампочек подъездных. За них кто платит?. То-то. Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 14.12.2012 в 10:19. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
Немного не в тему. Такая же проблема в своей квартире. Притока недостаточно. Открывать окна - сквозняки. Хочу бытовой рекуператор поставить -кто нибудь сам пользовался, какие отзывы. Непонятно как рекуператор сочетается с существующей естественной вытяжкой и отсутствием притока? Обычная хрущевка 2 этаж.
|
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=104
http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=105 посмотрите, такой и самому сделать не сложно. Проблема, как всегда, в обмерзании... Недостаток - не вовлекается в работу естественная вытяжка. Я разрабатываю проект малосемейного дома с индивидуальными приточными поквартирными установками с рекуператорами именно по схеме Тефо - трубчатые, не пластинчатые. Если что, пишите в личку. Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 14.12.2012 в 10:56. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
у большинства бытовых рекуператоров входные и выходные отверстия совсем близко, не получиться ли так что будет всасываться только что выпущенный воздух? И что с естественной вытяжкой? Хотелось бы услышать отзывы от вентиляционщиков и потребителей, а не рекламные проспекты
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Правильная конструкция в наших условиях - никаких вращающихся частей. Обычный типовой дефлектор по серии 5.904-51, по аэродинамической схеме ЦАГИ, опробованный десятилетиями и выбранный из множества конструкций. Беда только в том, что когда доходит до жилого дома, то там начинают архитектурить, происходит стык ОВ, конструкторов и архитекторов и получается негодный результат. В зданиях с "теплым чердаком" имеется одна высокая шахта, там можно и "архитектурно". Но опять гробят открыванием дверей. Цитата:
Какое потребление крышного вентилятора на один подъезд? Самого маленького - примерно 0.1 кВт в час или 950 кВт*ч в год. А для нормальной работы, у четом кухонных вытяжек и прочего нужен уже не самый маленький. Расход будет примерно 3000 кВт*ч в год. Он должен работать круглосуточно. Вот это и будет распределяться на всех жильцов, плюс техобслуживание. И из-за "шибко умного" никто не захочет платить. Причем у нас как обычно, чем шикарней дом, тем больше жлобов, которые вообще с постоянной задолженностью. И за кого-то они не платят. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
ShaggyDoc, как всегда: внятно, по-полочкам и в точку.
Я тоже считаю, дефлектор в основном будет спасением, +оргмероприятия (в т.ч. инструктаж собственникам) как избежать опрокидывание, обеспечивать регулирование и приток. Такая система естественной вентиляции должна быть регулируемой и поквартирно. Убежден, с учетом собственного опыта, что проблема решаема без применения механического побуждения вытяжки. В дискуссии нельзя забывать, что на каждый стояк будут необходимы: 1 основной вентилятор + 1 резервный + автоматика. Либо объединение шахт с горизонтальными коробами, и нефункциональность такой системы в виде естественно-вытяжкой. Полагаю, не настолько велика сложность 10-эт. дома, что требуются постоянно работающие вентиляторы в чердаке, а опрокидывание потока же не постоянно, а периодически. Если ещё чердак в настоящем виде, применим по высоте и др. параметрам, как требуется нормами, для доустройства там венткамер ВВ. Также для доустройства необходима проектная документация, а совокупные затраты с затратами по эксплуатации будут немалые. Да и новые немалые расходы собственнику противны. Еще раз, повторюсь о своих наблюдениях, ранее проживая на последнем этаже, как наиболее подверженному пресловутому "опрокидыванию потока", да с наипростейшей системой ВВ, без регулируемых решеток и электровентиляторов, в местности с суровым и быстро изменяемым климатом. Давно, когда не было экономии и регулирования тепла, а температура в квартире была зимой не менее 22 гр.С, то не припоминается опрокидывание. А вот когда наступила экономия теплоподачи, т.е. 20 гр. и менее, то и опрокидывание не заставило себя долго ждать, холодный воздух стал поступать сутками и регулярно по метеоусловиям. Как холодный душ на новые экономические отношения к советским системам. Тогда то и пришлось лично обследовать на чердаке утепляемость и герметичность конструкций ВВ, что в натуре оставляло желать лучшего. Последний раз редактировалось vladas, 14.12.2012 в 16:26. Причина: дополнение |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Строители хотят построить ЛЭП над дачами правомерно ли? И что делать? | zebs | Инженерные сети | 60 | 22.12.2011 23:30 |
Вентустановки.Нужно ли между вентустановкой и полом делать фундамент, или монтировать прокладки(подушки)?Ищу литературу по этой теме. | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 16.04.2011 12:07 |
Купили квартиру, а под ламинатом стяжка аж 17 см! Что делать? | rydneva | Конструкции зданий и сооружений | 43 | 24.09.2010 21:33 |
Не хочеться делать второй выход из магазина, а некоторые нормы требуют два. | Sanechek | Архитектура | 6 | 05.08.2010 18:12 |
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) | Rudolf | Архитектура | 11 | 24.04.2008 18:57 |