[Axe-d]

В литературе написано, что вроде как на известковом щебне изготовить бетон класса больше В22,5 нельзя, заводы вообще больше В15 F50 не отпускают. Однако в МДС 21-2.2000 в приложении 6 рассматривается бетон на известковом заполнителе класса В25 и даже В35. Так возможно ли?

[Дмитррр]

Известняк известняку рознь. Можно ещё поиграться с составом... Но, теоретически, это вполне возможно. Но не на любом известняке и не с любым технологом.
П.С. Только, прошу, не зовите В25-В35 высокопрочным))

[Axe-d]

Сообщение от Дмитррр П.С. Только, прошу, не зовите В25-В35 высокопрочным))

Ну все ведь относительно. Тем более что мне не именно В25-В35 нужен, а так сказать "исследовать" границы применимости - пока для "общего развития".

[Сергей Юрьевич]

Ну тут, собственно, всё просто:
Если прочность щебня выше, чем требуемая прочность бетона - то можно и на известняке получить бетон В35.
Для В35 расчётное сопротивление на сжатие 19,5МПа. Прочность известняка может находиться в пределах от 1 до 300 МПа. Естественно, нижний предел - это ракушечник, который никто на щебень использовать не будет. Более-менее приличный известняк - это порядка 50-100МПа прочности на сжатие. Т.е. этого более чем достаточно, чтобы использовать в качестве крупного заполнителя в бетоне В35.
Если сомневаетесь - попросите сертификат на щебень. На заводе ЖБИ/растворо-бетонном узле он должен быть на каждую партию.

Сообщение от Axe-d заводы вообще больше В15 F50 не отпускают

я не знаю где находится Кольцово НСО, но в цивилизованной части нашей необъятной родины бетон выпускают от В7.5 до В45, а по спец ТУ и выше. В25 и В35 называть "высокопрочным" как-то язык не поворачивается... Для В25 всегда (почти) применяется известняковый щебень (у нас на объектах тысячи кубов такого бетона уложены, поверьте на слово). Для В35 может и имеет смысл перейти на гранитный заполнитель, но если есть известняковый подходящей марки по прочности - зачем платить больше?

[stoper]

полагаю, что Axe-d назвал бетон В25 высокопрочным относительно бетонов на известняке.
Помимо прочности известнякового щебня немаловажным его параметром является морозостойкость - а вот тут как правило известняк проблемный материал и не применяется в бетонах для гражданского строительства, но вполне себе используется в дорожном.

Производители известнякового щебня обычно указывают только марку по дробимости.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stoper известняк проблемный материал и не применяется в бетонах для гражданского строительства, но вполне себе используется в дорожном.

stoper, давно были в последний раз на растворо-бетонном узле? - 90% всего щебня, используемого для приготовления бетонов - это известняк. И только для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокопрочного бетона, а также для бетона ж.б. конструкций мостов и гидротехнических сооружений (и то не всегда) применяется гранитный щебень.

Чтобы по второму кругу не гонять одно и то же - все несведущие прочтите вот эту тему пятилетней давности.
Там, кстати, есть вот такое утверждение (не знаю на сколько оно актуально)

Сообщение от Vlamos по моим данным у нас в регионе бетон В25 - последний класс,который делают на известняковом щебне ,ниже - м.б. любой,а вот начиная с В30 - гранит..

[stoper]

Сообщение от Сергей Юрьевич давно были в последний раз на растворо-бетонном узле?

регулярно. И не такое приходилось видеть. Даже бетон на гальке и гравии с включениями окатанного мрамора, песчаника и ракушечника

Axe-d - для чего Вам нужен именно высокопрочный бетон? Можно в личку, дам консультации в т.ч. для Кольцово)

[Дмитррр]

Сообщение от Axe-d Ну все ведь относительно.

Не надо придумывать толкования терминам, которые уже придуманы до вас. В мировой практике (да и у нас тоже) высокопрочном бетоном зовутся В60 и выше (хотя есть некоторые вариации +/-).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stoper регулярно. И не такое приходилось видеть. Даже бетон на гальке и гравии с включениями окатанного мрамора, песчаника и ракушечника

вы всё время в экзотику впадаете, stoper. Это же не значит, что все остальные люди тоже вместо пересаживания деревьев вывешивают их над стройплощадкой, чугун льют в домашних условиях, а так же пытаются преднапряжённый грунтобетон создать, или кран на наклонную эстакаду запустить
Когда фантазия работает - это прекрасно. Только тут вопрос то был не об экзотике, а об общей практике.

[stoper]

Сообщение от Сергей Юрьевич Только тут вопрос то был не об экзотике, а об общей практике

[quote= бетон на гальке и гравии с включениями окатанного мрамора, песчаника и ракушечника[/quote]
К сожалению, это общая практика применения в бетоне для монолитного строительства не буду говорить в каком известном городе с немыслимыми объемами строительства.
На Юге России, в частности в Краснодарском крае, гранитного щебня нет. Добываемый известняк не пригоден для использования в товарных бетонах, однако и его в том же городе N используют под видом щебня "твердых пород".

Мы в своей практике неоднократно сталкивались с бетонами и на гальке и на кирпичном бое. Испытания кернов показывали от В15 до В30. И это не в "глубинке"...

[stoper]

некоторыми может быть расценено как допустимость замешивать в бетон гальку и кирпичный бой

Offtop: ну если говорить об экзотических заполнителях, выявленных в бетонах, то это:
- веники
- бруски и доски
- телогрейки

[Axe-d]

Сообщение от stoper Axe-d - для чего Вам нужен именно высокопрочный бетон? Можно в личку, дам консультации в т.ч. для Кольцово)

Пока именно высокопрочный бетон не нужен, для нынешних объектов обходимся бетоном средней прочности (по многочисленным просьбам тему переименовал). Но это, думаю, только пока. Пределами возможностей применения бетона на известковом щебне интересуюсь по причине более высокой огнестойкости.

[vlads]

Требования к заполнителям бетона определяет ГОСТ на бетон. Прочность щебня и гравия характеризуют маркой по дробимости при сжатии. Для приготовления бетона марка щебня из изверженных пород должна быть не ниже 800, щебня из метаморфических пород - не ниже 600 и осадочных пород - не ниже 300, гравия и щебня из гравия - не ниже 600.
Марка щебня из природного камня должна быть не ниже:
300 - для бетона класса В15 и ниже;
400 - В20;
600 - В22,5;
800 - классов В25; В 27,5; В30;
1000 - класса В40;
1200 - В45 и выше.
Марки гравия и щебня из гравия должны быть не ниже:
600 - для бетона класса В22,5 и ниже;
800 - классов В25; В27,5;
1000 - класса В30 и выше.
Для марки В30 и выше заказываю только гранитный щебень.