Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что такое линейные объекты?

Что такое линейные объекты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2009, 13:40
Что такое линейные объекты?
kshatry
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1

Столкнулся с такой вещью как линейные объекты капитального строительства.
Пытался нацти в сети что это - тщетно.
Товарищи просветите:
Что такое линейный объект?
Просмотров: 362642
 
Непрочитано 10.07.2013, 09:12
#81
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Milka Посмотреть сообщение
А заказчик, ссылаясь на ГрадКодекс настаивает на выделении всех горнолыжных трасс в красные линии.
Кто платит - тот и заказывает музыку. Смысл Вам идти против заказчика? Тем более, нет таких нормативных документов, которые бы однозначно относили горнолыжные трассы к линейным или площадным объектам. Вот по поводу мостов было в своё время разъяснение то ли Минрегиона, то ли Главгосэкспертизы. У меня сейчас в работе мост, проект которого был разработан в 2008-2009 годах. Так там разделы проекта как для площадного объекта, а не для линейного. То есть, были сомнения после принятия ПП-87, к каким объектам относить мосты - площадным или линейным? Приняли решение, что к линейным. Горнолыжные же трассы - однозначно линейный объект уже хотя бы потому, что должны иметь полосы отвода и, как следствие, проект межевания.
Другое дело (и это обсуждалось в теме Применение Постановления Правительства №87), что бывают случаи, когда в составе площадного объекта присутствуют линейные, и наоборот. Здесь уже надо смотреть, что первично, а что вторично. У Вас, сдаётся мне, первично, всё-таки, слово "курорт", а это площадной объект. И вот он уже включает в себя горнолыжные трассы. Вы уж определитесь, на что проект будет - на курорт или на трассы? И один проект будет или несколько? И почитайте тему, ссылку на которую я дал.
Да, и что такое ППТ? Чтобы Вас лучше понимали на форуме, аббревиатуры лучше расшифровывать. Я вот, например, сходу и не скажу, что Вы имели в виду под ППТ...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 09:42
#82
Milka

Градостроительство
 
Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
<phrase 1=


Прошу прощения за аббревиатуры, ППТ - проект планировки территории. Он согласовывается и утверждается Минрегионом и поэтому музыку заказывает точно не Заказчик. Выполняя его требования, мы рискуем нарваться на корректировки по замечаниям органов власти. Проект будет разрабатываться еще не скоро и, скорее всего, отдельно на трассы, основные здания курорта, дороги и сети. Так что в составе проекта планировки присутствуют и площадные и линейные объекты.
Milka вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 09:53
#83
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Milka, а платит тоже Минрегион? Кто платит - того требования и надо выполнять. А что касается согласования проекта Минрегионом - Ваша организация самостоятельно туда документы подавать будет? Сомневаюсь. Это дело Заказчика. Вот у него пускай голова и болит, как он это будет "согласовывать и утверждать".
Ничего конкретного (кроме того, что уже написано) Вам здесь не посоветуют. Однозначного ответа на Ваш вопрос, как я уже писал, нет. И Заказчик, сдаётся мне, прав по поводу красных линий. Муторно это, я Вас понимаю. Но, может, с самого начала так делать, чтобы потом не пришлось переделывать?

Последний раз редактировалось cancercat, 10.07.2013 в 09:59.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 10:18
#84
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Интересно, относятся ли мосты к линейным объектам? Эксперт, которому мы не так давно пешеходники сдавали, свято уверен, что да. Однако, из текста Постановления №87 это прямо не следует. Кто-нибудь в курсе, к чему именно можно отнести мосты и им подобные искуственные сооружения?
Отдельно мосты от дорог не строят, как и ж/д станции нигде не стоят без ж/д путей . Относятся к зданиям, строениям, сооружениям в составе линейного объекта (раздел ИЛО).
Milka, ППТ не выполняется на линейные объекты - читайте нормативную документацию! Красные линии организуются только на селитебных территориях, на всех остальных - полосы отвода!
cancercat, заявления типа "Кто платит - тот и заказывает музыку." выкиньте из головы - по этой теме много было на этом форуме обсуждений. Вот если заказчик "закажет вам музыку" построить сооружение при строительстве или эксплуатации которого пострадают люди, возьметесь?!

Последний раз редактировалось Солидворкер, 10.07.2013 в 16:27.
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 13:29
| 1 #85
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Отдельно мосты от дорог не строят
И с чего такие странные выводы? Сплошь и рядом мосты (особенно большие и внеклассные) строят ОТДЕЛЬНО от чего бы то ни было. С последующим подключением их к дорожной сети. Причём это подключение может быть как в проекте моста, так и в отдельном. Посмотрите тендеры в сети, если интересно. И иногда никакого раздела ИЛО в проекте моста нет, а есть только ТКР, где и описываются основные проектные решения по сооружению МОСТА.
А если уж быть совсем точным, то, как правило, на этапе нового строительства строят мостовые переходы, а не мосты (в чём разница, написано на первых страницах любого учебника по проектированию мостов). И в этом случае проектируется не мост в составе подходов (как должно быть по Вашему мнению), а подходы к мосту, которые являются важными, но второстепенными сооружениями.
Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
ППТ не выполняется на линейные объекты
Внимательно (!) читаем Постановление Правительства № 87:
Цитата:
34. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать в текстовой части:
б) исходные данные и условия для подготовки проектной документации на линейный объект, указанные в подпункте "б" пункта 10 настоящего Положения, за исключением абзацев пятого, десятого и двенадцатого, а также реквизиты утвержденной в установленном порядке документации по планировке территории (проекта планировки территории и проекта межевания территории) или (до 31 декабря 2012 г.) исходные данные и условия, содержащиеся в градостроительном плане земельного участка;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 16 августа 2012 года постановлением Правительства Российской Федерации от 2 августа 2012 года N 788. - См. предыдущую редакцию)
И кто после этого должен "читать нормативную документацию"?

Последний раз редактировалось Солидворкер, 10.07.2013 в 16:28.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 16:44
#86
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
И с чего такие странные выводы? Сплошь и рядом мосты (особенно большие и внеклассные) строят ОТДЕЛЬНО от чего бы то ни было. С последующим подключением их к дорожной сети.
Ну... ввыводы такие потому, что отдельно от дорожно-транспортной сети мосты никто не строит. В поле видели когда нибудь мост, стоящих как обособленное сооружение? Потом, технология сооружения дорог и мостов может быть различна и, соглащусь, возможно строительство мостов в первой очереди. В проектах КМ/КЖ мостов, увы, никогда не наблюдал "подключение, которое может быть в проекте моста" да и логически его там быть не должно.


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Внимательно (!) читаем Постановление Правительства № 87:
Внимательно (!!!) читаем сообщение: в тексте речь идет о ППТ (раздел градостроительной документации)

Последний раз редактировалось Солидворкер, 11.07.2013 в 08:34.
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 09:49
| 1 #87
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
В поле видели когда нибудь мост, стоящих как обособленное сооружение?
Сплошь и рядом. На этапе строительства, правда. Вы правы, технология строительства дорог подразумевает первоначально строительство ИССО (искусственных сооружений) на них. Особенно это касается мостов, потому как сроки их строительства на порядки превышают сроки строительства участка дороги такой же длины.
Когда я учился в ВУЗе, нам рассказывал преподаватель по строительству мостов, что на БАМе построили однажды мост "с ездой мимо" (по аналогии с "ездой поверху/понизу"). Просто промахнулись геодезисты, когда размечали ось моста. Она оказалась настолько далеко от оси пути (мост был ж.д.), что подвинуть путь было просто невозможно. Пришлось рядом строить новый мост (уже по оси ж.д. пути), а опоры старого маскировать от комиссии, чтоб не влетело за разбазаривание средств!
Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
в тексте речь идет о ППТ (раздел градостроительной документации)
Вот на этом месте подробней, пожалуйста. Я не очень улавливаю разницу. Чем отличается проект планировки территории, о котором написано в ПП-87, от ППТ как раздела градостроительной документации? Я считал, что это одно и то же. Нет?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 10:19
#88
Milka

Градостроительство
 
Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
<phrase 1=


Спасибо за ответы! Ваши мнения относительно проекта планировки я поняла, а Постановление 87 - не моя стадия, здесь мне сообщить нечего.
Milka вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 11:15
#89
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Вот на этом месте подробней, пожалуйста. Я не очень улавливаю разницу. Чем отличается проект планировки территории, о котором написано в ПП-87, от ППТ как раздела градостроительной документации? Я считал, что это одно и то же. Нет?
Нет, это два разных проекта.
Перед началом проектирования, необходимо утвердить градостроительную документацию, в частности проект планировки территории (ППТ), проект межевания территории (ПМТ) и др. В разных субъектах федерации утверждение проводят различные органы (в частности тут говорили про Минэкономразвития. Возможно согласование и с органами местного самоуправления). Делается это для того чтобы учесть интересы землепользователей и заинтересованных лиц, которые могут понести убытки из-за планируемого нового строительства, определения обременений/сервитутов. Кстати, Д.А.М хотел упразднить этот этап (сейчас в Сочи строительство олимпийских объектов ведется без выполнения градостроительной документации, что уже наплодило кучу проблем).
В ПП РФ 87 речь идет о проектной документации. Наиболее сопоставимые разделы - схема планировочной организации земельного участка (СПОЗУ) и для линейных объектов проект полосы отводы (ППО)
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 09:38
| 1 #90
Milka

Градостроительство
 
Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
<phrase 1=


Позволю себе несколько комментариев:
В Сочи, вернее в Красной поляне, проект планировки разработан и откорректирован уже несколько раз. Без него объекты экспертизу не прошли бы, т.к. ПП 87 черным по белому написано о необходимости его предоставления. Хотя проблем, действительно, множество. По олимпийским объектам вообще свои правила, для них свои ФЗ.
По поводу проекта планировки на линейные объекты (ППТ ЛО) - если ГрадКодекс снова не исправят, то со следующего года ГПЗУ канет в лету (планировалось ввести обязательную разработку ППТ ЛО с 01.01.2013, но 31.12.2012 внесли изменения в ГрадКодекс, продлив возможность проектирования по ГПЗУ на год).
Milka вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2013, 20:22
#91
Wienem


 
Регистрация: 13.07.2013
Сообщений: 4


Хух, наконец я разобрался с этим вопросом, спасибо за толковые посты!
Wienem вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2013, 13:26
#92
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Milka Посмотреть сообщение
В Сочи, вернее в Красной поляне, проект планировки разработан и откорректирован уже несколько раз. Без него объекты экспертизу не прошли бы, т.к. ПП 87 черным по белому написано о необходимости его предоставления. Хотя проблем, действительно, множество. По олимпийским объектам вообще свои правила, для них свои ФЗ.
Можно кореектировать хоть 100 раз, но согласованный и утвержденный варинат должен быть один . Ну а если совсем быть точным, то для строительства олимпийских объектов и направления проектов на экспертизу, документы территориального планирования, согласно ФЗ №310 от 1.12.07 г., не требуются.
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 07:28
#93
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153


Может кто-нибудь просветит? Проектируем линейный объект по городу -кабельная линия 10кВ по 87Постановлению. Часть трассы по городским землям, часть по собственной земле и часть по земле частника-он согласовал прокладку кабеля. Линия заканчивается на проектируемой КТПН 10/0,4 -которая будет находиться на собственной земле.
Землю только на Городской территории заказчик отведёт себе.
Цель заказчика получить Разрешения на строительство, Ввести объекты и получить Свидетельство о Гос. регистрации на Трассу и на КТПН.
По 87П проектируем кабельную линию, а КТПН как?
В 87П в разделе 4 на ЛО пункт 37 в графической части только "схемы"? Его что надо проектировать ещё и как "не линейный объект"?
Вот так всё запутал - заказчик, сказа хочу!
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 09:15
#94
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


уиэп, КЛ и КТПН - один проект? Если да, то проект КТПН должен быть в разделе 4 "ИЛО" КЛ. С делением на книги как для площадного объекта, но в составе только раздела 4. Поищите в этой или схожих темах, здесь выкладывали состав похожего проекта.
А вот если это два разных проекта, то КТПН проектируется как площадной объект. И как отдельный проект проходит экспертизу, и отдельно получаются все разрешения.
Впрочем, это моё личное мнение, я могу быть не прав.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2013, 16:33 У кого-нибудь есть номер и текст этого разъяснения? Не могу найти
#95
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Лыжник Посмотреть сообщение
Из ответов ФГУ "Главгосэкспертиза": В связи с выходом Постановления Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 «Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» просим разъяснить, требования какого раздела (II или III) указанного Положения следует учитывать при разработке проектной документации на реконструкцию железнодорожных мостов? Просим разъяснить, относятся ли железнодорожные мосты к линейным объектам?
Ответ: Состав разделов проектной документации на реконструкцию железнодорожного моста, как составной части линейного сооружения, следует принимать по разделу III Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87.
Аналогично и по мостам автомобильных дорог.
Или подскажите, где искать. И вообще, давно уже выяснили, что мосты относятся к линейным объектам в том смысле, что состав проектной документации для них - по главе (разделу) III Постановления № 87. А конкретно это где-нибудь прописано? С чётким указанием слова "мосты"?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2013, 03:58
#96
serpamolot


 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 17


Столкнулся с проблемой!
В нашем районе (один из районов Якутии) проводят реконструкцию автомобильной дороги (увеличение высоты насыпи земляного полотна, устройство асфальтного покрытия, устройство отбойных ограждений) что перекрывает доступ к ВЛ 110-220кВ (параллельное следование 200км), прошу учесть рельеф района - горы, мари, и климат зима восемь месяцев с непроходимым снежным покровом даже на вездеходной технике. Институт разрабатывающий проектную документацию по реконструкции дороги согласовывает с нашей организацией только пересечения! Почему они не согласовывают полностью проект, не учитывают территориальное планирование? Это приведет к нарушению электроснабжения района (не сможем съехать к своим ВЛ для обнаружения и устранения аварии, проведения эксплуатационных работ, тушение пожаров)! Ведем переписку с Росавтодором они предлагают нам получить ТУ, построить съезды (необходим 51 съезд) с полосой разгона и в дальнейшем платить за их обслуживание! Кто сталкивался с данной проблемой объясните какой выход?

Последний раз редактировалось serpamolot, 03.12.2013 в 04:49. Причина: ошибка
serpamolot вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2013, 05:51
#97
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от serpamolot Посмотреть сообщение
Институт разрабатывающий проектную документацию по реконструкции дороги согласовывает с нашей организацией только пересечения! Почему они не согласовывают полностью проект, не учитывают территориальное планирование? Это приведет к нарушению электроснабжения района (не сможем съехать к своим ВЛ для обнаружения и устранения аварии, проведения эксплуатационных работ, тушение пожаров)! Ведем переписку с Росавтодором они предлагают нам получить ТУ, построить съезды (необходим 51 съезд) с полосой разгона и в дальнейшем платить за их обслуживание! Кто сталкивался с данной проблемой объясните какой выход?
Наверное дорога (и её проект в частности) должна быть полнофункциональна по назначению, и иметь все необходимые атрибуты. Вероятно деньги бюджетные, и поэтому стоит обращаться за помощью и работать с соответствующим министерством в Якутском правительстве. Кроме того госэкспертиза будет проверять проект. Как там отнесутся к проектным решениям автодороги не обеспечивающим эксплуатацию и аварийное восстановление сетей ЛЭП? Значит + ГО и ЧС подвязать нужно. Это ведь не только проезд из пункта А в пункт Б без учета другого.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2013, 07:09
#98
serpamolot


 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 17


До этого и доходит. Но почему не могу найти документы которые регламентируют отношение Росавтодор с обществами эксплуатирующими линейные объекты (кроме охранных зон, пересечении)?
serpamolot вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2013, 18:12
1 | 1 #99
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от serpamolot Посмотреть сообщение
Но почему не могу найти документы которые регламентируют отношение Росавтодор с обществами эксплуатирующими линейные объекты (кроме охранных зон, пересечении)?
Задайте этот вопрос в Минтрансе и Минэнерго РФ. Вообще-то автодороги изначально должны учитывать трассировку и обслуживание разных коммуникаций в виде "коридора". Где-то это должно быть в Градостроительном Кодексе, в ФЗ "Об автомобильных дорогах...", ФЗ , в СП 34.13330.2012 "СНиП 2.05.02-85*. Автомобильные дороги", СП 42.13330.2011 "СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений". Здесь, в старом ведомственном документе есть интересные места по построению профиля дороги с учетом ....
В другом документе, РСН 68-87 "Проектирование и строительство ... в Западно-Сибирском нефтегазовом комплексе (ЗСНГК)" о проектировании дорог с учетом сетей было. А что дает Закон Республики Саха (Якутия) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Республике Саха (Якутия)" с многочисленными изменениями, и ФЗ от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" (с изменениями и дополнениями)? Поиском на Информационно-правовых портале ГАРАНТ и КОНСУЛЬТАНТ+ всплывают немалые списки разных документов.
Ваше право не согласовывать тот проект реконструкции автодороги, кот. не учитывает эксплуатирование ЛЭП и надежность электроснабжения.
А ещё в ФЗ "ОБ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ" в главе 2 немало актуального, и также
"9. В целях предотвращения нарушения снабжения электрической энергией ее потребителей по не зависящим от действий субъектов электроэнергетики причинам, в том числе по причинам, вызванным опасными природными явлениями или иными чрезвычайными ситуациями, в субъектах Российской Федерации создаются коллегиальные органы - штабы по обеспечению безопасности снабжения электрической энергией ее потребителей, которые принимают решения о применении мер, необходимых для предотвращения и (или) ликвидации последствий нарушения снабжения электрической энергией ее потребителей, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
vladas вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 05:23
#100
serpamolot


 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 17


Спасибо буду изучать! А на счет согласования - они даже и не думали с нами согласовывать проект. На данный момент к некоторым участкам ВЛ уже нет доступа.
serpamolot вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что такое линейные объекты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira Simonoff Расчетные программы 318 29.03.2016 09:40
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Обрушения, аварии, инциденты 1580 03.10.2013 12:49
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31