| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Правомерно ли ГАСН (стройнадзор) требует предоставить раздел 12 "Дополнительные материалы к проектной документации", т.е все расчеты?

Правомерно ли ГАСН (стройнадзор) требует предоставить раздел 12 "Дополнительные материалы к проектной документации", т.е все расчеты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2012, 07:21 #1
Правомерно ли ГАСН (стройнадзор) требует предоставить раздел 12 "Дополнительные материалы к проектной документации", т.е все расчеты?
Domovoj
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243

В ГАСНе увидели в заключении экспертизы, что в составе проекта есть этот раздел. Как я знаю по жизни данные расчеты предоставляются
только в экспертизу или прокуратуру. Как грамотно от них отделаться?

Последний раз редактировалось Domovoj, 19.11.2012 в 07:41.
Просмотров: 12689
 
Непрочитано 19.11.2012, 08:48
#2
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
Как грамотно от них отделаться?
Для начала уточнить, на основании чего они требуют предоставление расчетов. Норматив, пункт норматива.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 10:04
#3
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Если объект поднадзорный, то нужно передавать проект полностью. Все, что в составе проекта прописано. Сомневаюсь, что ГАСН станет перепроверять расчеты.
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2012, 10:56
#4
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243


На основании чего - просто дай на словах.
Перепроверять расчеты - это смешно, просто куча клерков.
Вопрос и стоит как доказать, что это им не нужно и у них нет полномочий на проверку расчетов.
Domovoj вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 11:22
#5
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
На основании чего - просто дай на словах.
А Вы тоже поиграйте - скажите что расчеты необходимо запросить в официальном порядке из архива проектировщиков, для этого необходимо хоть какое то обоснование, пусть ГИСН выдаст предписание с ссылкой на норматив.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 11:39
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
Вопрос и стоит как доказать, что это им не нужно и у них нет полномочий на проверку расчетов.
Когда собачке делать нечего, она себе ... лижет.
Это просто бюрократическая процедура, для галочки. Сдал и забыл. Вы что хотите после начала строительства каждую неделю получать предписание от ГАСН, а за ним штраф?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 11:49
#7
xak24


 
Регистрация: 22.01.2009
Красноярск
Сообщений: 179


А кто сказал, что расчеты в 12 раздел входят?
Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должен содержать ..., в том числе:

б.1) перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера для объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, определяемых таковыми в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности;
в) иную документацию, установленную законодательными актами Российской Федерации.

О расчетах здесь ни слова.

Сдайте "альбом" где кроме титульников будет пара предложений. По факту раздел будет, а по содержанию..это уже другое дело.
xak24 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2012, 11:52
#8
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243


Не хочется баловать их. Объектов много и теперь еще расчеты им дай.
В градостроительном кодексе в статье 51 п.7 указан полный перечень предоставляемой документации. Там о передаче всей проектной документации вообще речь не идет.
Цитата:
7. В целях строительства, реконструкции объекта капитального строительства застройщик направляет заявление о выдаче разрешения на строительство непосредственно в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения. Заявление о выдаче разрешения на строительство может быть подано через многофункциональный центр в соответствии с соглашением о взаимодействии между многофункциональным центром и уполномоченным на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления. К указанному заявлению прилагаются следующие документы:

(в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 133-ФЗ)


(см. текст в предыдущей редакции)

1) правоустанавливающие документы на земельный участок;

2) градостроительный план земельного участка или в случае выдачи разрешения на строительство линейного объекта реквизиты проекта планировки территории и проекта межевания территории;

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 224-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) материалы, содержащиеся в проектной документации:

а) пояснительная записка;

б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;

в) схема планировочной организации земельного участка, подтверждающая расположение линейного объекта в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к линейным объектам;

г) схемы, отображающие архитектурные решения;

д) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;

е) проект организации строительства объекта капитального строительства;

ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей;

4) положительное заключение экспертизы проектной документации объекта капитального строительства (применительно к отдельным этапам строительства в случае, предусмотренном частью 12.1 статьи 48 настоящего Кодекса), если такая проектная документация подлежит экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса, положительное заключение государственной экспертизы проектной документации в случаях, предусмотренных частью 3.4 статьи 49 настоящего Кодекса, положительное заключение государственной экологической экспертизы проектной документации в случаях, предусмотренных частью 6 статьи 49 настоящего Кодекса;

(п. 4 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) разрешение на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции (в случае, если застройщику было предоставлено такое разрешение в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса);

6) согласие всех правообладателей объекта капитального строительства в случае реконструкции такого объекта;

7) копия свидетельства об аккредитации юридического лица, выдавшего положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации, в случае, если представлено заключение негосударственной экспертизы проектной документации.

(п. 7 введен Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

(часть 7 в ред. Федерального закона от 01.07.2011 N 169-ФЗ)



http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_6.html#p2010
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Xak24 Да уже засветились что там есть

Последний раз редактировалось Domovoj, 19.11.2012 в 12:14.
Domovoj вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 11:55
#9
xak24


 
Регистрация: 22.01.2009
Красноярск
Сообщений: 179


Ну нету же слова о расчетах?!
ГОСТ Р 21.1101-2009 говорит следующее: Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают.
xak24 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 12:00
#10
Michg


 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 27


Ну почему нет о расчетах, читаем ГОСТ 21.1101-2009 далее:"4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию."
Michg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2012, 12:32
#11
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243


Теперь ясно : согласно ГОСТ 21.1101-2009 п.4.1.9 рсчеты предоставляем только в экспертизу и в состав проекта не вносим.
Тогда вопрос : на основани чего ГАСН требует всю проектную документацию вопреки градостр. кодекса (ст.51 п.7)?
Domovoj вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 13:08
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
Тогда вопрос : на основани чего ГАСН требует всю проектную документацию вопреки градостр. кодекса (ст.51 п.7)?
На основании дурости того, кто внес расчеты в состав проектной документации по объекту. Не вносили бы в состав расчеты (номер тому присвоен?), то и не было проблемы. И в честь чего такая нервозность? В экспертизу отдавала "расчетный том"? Ну отдайте ИГАСНу, прям там ноу-хау в расчетах...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2012, 16:38
#13
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243


Нервозность из-за того, что чуть ли не каждый день по пол дня приходиться тратить на очередное новшество или чьи нибудь хотелки.
Расчеты страниц эдак под сто: заказчику они не нужны, а ГАСНу не положены.
Domovoj - это он, а не домовая.
А вообще еще раз : на основани чего ГАСН требует всю проектную документацию вопреки градостр. кодекса (ст.51 п.7)?
Domovoj вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 16:56
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
на основани чего ГАСН требует всю проектную документацию вопреки градостр. кодекса
Ну так у ГАСН и спрашивай. Здеся не ГАСН.
А тута уже был дан правильный ответ "На основании дурости того, кто внес расчеты в состав проектной документации". Внесли - дали повод требовать, т.к. ГАСН имеет право, и даже обязан ознакомиться со всей проектной документацией.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 20:11
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Расчёты являются частью проектной документации и, следовательно, должны быть в её составе.
Выдаются "на руки посмотреть" в архиве проектировщика кому-либо по требованию заказчика, копируются проектировщиком по отдельному договору.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 20:57
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Расчёты являются частью проектной документации и, следовательно, должны быть в её составе.
Когда же "нормоконтролеры" начнут стандарты по оформлению читать? Здесь уже процитировали:

Цитата:
Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают.
Это пункт 4.1.9 - к сведению тех, кто не читает. И русским языком написано "элементом подготовки", а не "частью". Не надо плодить домыслы. И про "копируются" ничего нет. Их не копируют, а представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию. Отметим и слово "государственной", чтоб не домысливали про независимых экспертов, например.

Кстати, в прокуратуру тоже ничего не предоставляют. Прокуратура приходит сама и изымает - что угодно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 22:31
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Упс... Извиняюсь...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 12:34
#18
barbariskin


 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 1
<phrase 1=


Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
Цитата:
5. В случае, если в соответствии с настоящим Кодексом при осуществлении строительства, реконструкции объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор, застройщик или технический заказчик заблаговременно, но не позднее чем за семь рабочих дней до начала строительства, реконструкции объекта капитального строительства должен направить в уполномоченные на осуществление государственного строительного надзора федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, (далее также - органы государственного строительного надзора) извещение о начале таких работ, к которому прилагаются следующие документы: *52.5)
(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 243-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 14 июля 2013 года Федеральным законом от 2 июля 2013 года N 188-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

1) копия разрешения на строительство;

2) проектная документация в полном объеме, а в случаях выдачи разрешения на отдельный этап строительства, реконструкции в объеме, необходимом для осуществления соответствующего этапа строительства (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);

3) копия документа о вынесении на местность линий отступа от красных линий;

4) общий и специальные журналы, в которых ведется учет выполнения работ;

5) положительное заключение экспертизы проектной документации в случае, если проектная документация объекта капитального строительства подлежит экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.
(Пункт дополнительно включен с 1 января 2007 года Федеральным законом от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2012 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

5_1. Лицо, осуществляющее строительство, вправе не представлять документы, предусмотренные пунктами 1 и 5 части 5 настоящей статьи. В этом случае органы государственного строительного надзора самостоятельно запрашивают указанные документы (сведения, содержащиеся в них) в органе, выдавшем разрешение на строительство.
(Часть дополнительно включена Федеральным законом от 1 июля 2011 года N 169-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
Положения части 5_1 настоящей статьи (в редакции Федерального закона от 1 июля 2011 года N 169-ФЗ) не применяются до 1 июля 2012 года в отношении документов и информации, используемых в рамках государственных услуг, предоставляемых исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации или территориальными государственными внебюджетными фондами, и муниципальных услуг, и в отношении документов и информации, находящихся в распоряжении государственных органов субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, территориальных государственных внебюджетных фондов либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, участвующих в предоставлении государственных или муниципальных услуг - см. пункт 5 статьи 74 Федерального закона от 1 июля 2011 года N 169-ФЗ.
barbariskin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Правомерно ли ГАСН (стройнадзор) требует предоставить раздел 12 "Дополнительные материалы к проектной документации", т.е все расчеты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Применение типовой документации СССР Масюня Организация проектирования и оформление документации 44 14.03.2013 10:41