Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Определение шероховатости фрикционного соединения по коэффициенту трения

Определение шероховатости фрикционного соединения по коэффициенту трения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.05.2018, 19:20 #1
Определение шероховатости фрикционного соединения по коэффициенту трения
Marchello_KMD@mail.ru
 
разработка КМД
 
Волгоград
Регистрация: 29.05.2018
Сообщений: 8

Marchello_KMD@mail.ru вне форума Вставить имя

Добрый день! Помогите пожалуйста решить вопрос!!!
При расчете фрикционных соединений в расчете участвует такой коэффициент как коэффициент трения (μ) (расчет по СП16.13330 таб.42). Как можно определить из этого коэффициента какая будет шероховатость поверхности? Есть ли вообще какая то взаимосвязь между ними? Чему будет равняться шероховатость поверхности фрикционного соединения про коэффициенте трения μ=0,58
Просмотров: 1288
 
Непрочитано 30.05.2018, 01:43
#2
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,546


корреляция есть но точно найти нельзя
http://www.tribology.fink.rs/journals/2000/3-4/1.pdf
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 09:48
#3
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от Marchello_KMD@mail.ru Посмотреть сообщение
Как можно определить из этого коэффициента какая будет шероховатость поверхности? Есть ли вообще какая то взаимосвязь между ними? Чему будет равняться шероховатость поверхности фрикционного соединения про коэффициенте трения μ=0,58
Главный вопрос: зачем эти сведения разработчику КМ/КМД?
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 10:00
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,762


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Главный вопрос: зачем эти сведения разработчику КМ/КМД?
Стык не проходит.... есть надежда, что вдруг есть коэффициент трения выше.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 11:09
#5
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Стык не проходит.... есть надежда, что вдруг есть коэффициент трения выше.
Надо проводить испытания для конкретной обработки и определять коэф-т трения. По другому никак. Методика испытаний есть в евронормах (может и в наших есть, не помню).
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 11:22
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,762


ZVV, крайний шаг.... фрикционно-срезное.... но это варить

----- добавлено через 25 сек. -----
Не рискну я опираться на чужие нормы....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 11:55
#7
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
ZVV, крайний шаг.... фрикционно-срезное.... но это варить
Зачем варить?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не рискну я опираться на чужие нормы....
Так если в наших такое не разрешается, то такой вариант и не пропустят.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 11:59
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,762


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Зачем варить?
СП 16 допускает часть усилия взять трением, часть швами, после натяжения болтов на расчетное усилие, но практической реализации таких вещей я не встречал. Поэтому это крайняя мера. Проще с металлистом связаться.... хотя чё там произошло - только автор скажет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 12:35
#9
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
П 16 допускает часть усилия взять трением, часть швами, после натяжения болтов на расчетное усилие, но практической реализации таких вещей я не встречал. Поэтому это крайняя мера. Проще с металлистом связаться.... хотя чё там произошло - только автор скажет.
Я всегда думал, что болты+сварка называются комбинированным соединением, а когда болт работает на трение и на срез - фрикционно-срезным. Потому и спрашивал.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 12:42
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,762


ZVV, не ясно я выразился, видимо.

----- добавлено через 31 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
а когда болт работает на трение и на срез - фрикционно-срезным.
Тут Вы правы, я ошибся.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вот общая идея была какая для автора темы.... ну пусть там по трению не хватает - не несет соединение, но можно натянуть то, что есть в соединении и оставшееся по длине накладок доварить ( опять же - накладки пакета должны быть чутарик уже, что бы было место положить угловой шов на хвостовик) Морока ещё та....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 24
Размер:	264.5 Кб
ID:	202911  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок 2.JPG
Просмотров: 36
Размер:	175.8 Кб
ID:	202912  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2018, 18:53
#11
Marchello_KMD@mail.ru

разработка КМД
 
Регистрация: 29.05.2018
Волгоград
Сообщений: 8


Спасибо за советы! Причина почему я задался этим вопросом такова. При расчете фрикционных узлов был принят коэффициент трения 0,58 из-за большой нагрузки, который в соответствии с СП16.13330 можно получить дробеструйной или пескоструйной обработкой. В соответствии с СП 70.13330 после обработки поверхности, монтаж конструкций необходимо произвести в течение 3-х суток. Так как завод изготовитель находиться далеко, на монтаже приходиться повторно производить обработку так же в соответствии с СП70.13330. Сейчас мы пытаемся уйти от этого, придумать другой метод, так как на площадке производить пескоструйку дорого и затруднительно, так же необходимо восстанавливать поверхность рядом с фланцем. При обработке лакокрасочное покрытия рядом с фланцем пострадает.
Для этого мне поставили задачу найти взаимосвязь между коэффициентом трения и шероховатостью. Выразить шероховатость из коэффициента трения
Возможно для обеспечения коэффициента трения 0,58 достаточно на площадке поверхность просто обработать шлиф машинкой? Для этого надо знать какая шероховатость.
Короче задача не решаемая))))

чв

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Marchello_KMD@mail.ru Посмотреть сообщение
чв
Спасибо за советы! Причина почему я задался этим вопросом такова. При расчете фрикционных узлов был принят коэффициент трения 0,58 из-за большой нагрузки, который в соответствии с СП16.13330 можно получить дробеструйной или пескоструйной обработкой. В соответствии с СП 70.13330 после обработки поверхности, монтаж конструкций необходимо произвести в течение 3-х суток. Так как завод изготовитель находиться далеко, на монтаже приходиться повторно производить обработку так же в соответствии с СП70.13330. Сейчас мы пытаемся уйти от этого, придумать другой метод, так как на площадке производить пескоструйку дорого и затруднительно, так же необходимо восстанавливать поверхность рядом с фланцем. При обработке лакокрасочное покрытия рядом с фланцем пострадает.
Для этого мне поставили задачу найти взаимосвязь между коэффициентом трения и шероховатостью. Выразить шероховатость из коэффициента трения
Возможно для обеспечения коэффициента трения 0,58 достаточно на площадке поверхность просто обработать шлиф машинкой? Для этого надо знать какая шероховатость.
Короче задача не решаемая))))

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 30.05.2018 в 20:02.
Marchello_KMD@mail.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 19:16
#12
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,087
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Marchello_KMD@mail.ru Посмотреть сообщение
Короче задача не решаемая))))
Одно время были клеефрикционные покрытия для консервации поверхностей, не знаю сейчас они применяются или нет:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Клеефрикционные соединения.PNG
Просмотров: 37
Размер:	48.6 Кб
ID:	202933

"ВСН 144-76 Инструкция по проектированию соединений на высокопрочных болтах в стальных конструкциях мостов"
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2018, 06:31
#13
Marchello_KMD@mail.ru

разработка КМД
 
Регистрация: 29.05.2018
Волгоград
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Одно время были клеефрикционные покрытия для консервации поверхностей, не знаю сейчас они применяются или нет:

Вложение 202933

"ВСН 144-76 Инструкция по проектированию соединений на высокопрочных болтах в стальных конструкциях мостов"
Это уже что то. Большое спасибо)
Marchello_KMD@mail.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2018, 06:46
1 | #14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 543


А вы не думали над тем, чтобы просто защитить место стыка от покрытия ржавчиной (я так понимаю, основная причина повторной пескоструйки)? Нанести какое-либо легкосъёмное покрытие, которое можно химией или механически снять на месте и устроить стык по заводским узлам?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2018, 12:03
#15
Marchello_KMD@mail.ru

разработка КМД
 
Регистрация: 29.05.2018
Волгоград
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А вы не думали над тем, чтобы просто защитить место стыка от покрытия ржавчиной (я так понимаю, основная причина повторной пескоструйки)? Нанести какое-либо легкосъёмное покрытие, которое можно химией или механически снять на месте и устроить стык по заводским узлам?
Заказчик настаивает на повторной пескоструйки, так как 3-е суток уже прошло в соответствии с СП70.13330
Marchello_KMD@mail.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2018, 14:34
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,058


Как вариант измените расчетную схему. Добавьте раскос, чтобы снять часть поперечной силы с узла и снизьте мю до другого вида обработки.
Может быть того же эффекта удастся добиться перерасчётом схемы тютелька в тютельку. Но это плохо...
Может быть с ужесточением или смягчением части других конструкций момент от узла уйдёт...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2018, 15:00
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,762


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как вариант измените расчетную схему. Добавьте раскос, чтобы снять часть поперечной силы с узла и снизьте мю до другого вида обработки.
Может быть того же эффекта удастся добиться перерасчётом схемы тютелька в тютельку. Но это плохо...
Может быть с ужесточением или смягчением части других конструкций момент от узла уйдёт...
Куда усилие с пояса уйдёт? В раскос?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2018, 15:29
#18
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,551


Пескоструйный аппарат заказчик не может приобрести за счёт экономии на болтах и стали?
плюс компрессор, который на правильной стройплощадке завсегда присутствует

Последний раз редактировалось Хмурый, 31.05.2018 в 15:52.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2018, 19:06
#19
Marchello_KMD@mail.ru

разработка КМД
 
Регистрация: 29.05.2018
Волгоград
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как вариант измените расчетную схему. Добавьте раскос, чтобы снять часть поперечной силы с узла и снизьте мю до другого вида обработки.
Может быть того же эффекта удастся добиться перерасчётом схемы тютелька в тютельку. Но это плохо...
Может быть с ужесточением или смягчением части других конструкций момент от узла уйдёт...
Главный проектировщик сидит в Италии,у них и так чертежи полное ггг
Так что изменить расчетную схему не получиться, да если честно там и нагрузок таких не будет. Просто народ не парился с расчетами и взял максимум.
Marchello_KMD@mail.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2018, 19:08
#20
Marchello_KMD@mail.ru

разработка КМД
 
Регистрация: 29.05.2018
Волгоград
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Пескоструйный аппарат заказчик не может приобрести за счёт экономии на болтах и стали?
плюс компрессор, который на правильной стройплощадке завсегда присутствует
Заказчик жмот)))
Не хочет что то решать, искать какой то выход. Есть решение надо придерживаться его, больше не чего не хотят слышить
Marchello_KMD@mail.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Определение шероховатости фрикционного соединения по коэффициенту трения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение догружающего момента для болтового соединения балки L-vir Металлические конструкции 234 05.10.2017 08:14
Определение угла внутреннего трения для засыпки radistMorze Основания и фундаменты 5 05.08.2017 23:02
Определение расчетного значения угла внутреннего трения в расчетах на особое сочетание нагрузок по СП 22.13330.2011 gorez Основания и фундаменты 3 30.06.2017 15:38
Правильное определение угла внутр. трения и удельн. сцепления при расчете R грунта основания projserv Основания и фундаменты 15 15.12.2016 15:02
Определение угла внутреннего трения слабого грунта bonjorno123 Технология и организация строительства 1 26.05.2015 18:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||