Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли армировать стяжку в полу?

Нужно ли армировать стяжку в полу?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2014, 22:45 #1
Нужно ли армировать стяжку в полу?
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Red_line вне форума Вставить имя

Нужно ли армировать стяжку в полу?

Не могу вспомнить в каком документе была запись об армировании стяжки более 40мм?
Просмотров: 40326
 
Непрочитано 15.12.2014, 11:07
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,079
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Нужно. Можно не только железом.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2014, 11:45
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Вопрос некорректен, так как нет никаких исходных данных.
По какому основанию устраивается стяжка - подстилающий слой полов из чего - грунт или ж/б плита или что?
И для чего эта стяжка устраивается:
- выравнивание поверхности нижележащего слоя?;
- укрытие трубопроводов?;
- распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям?;
- обеспечение нормируемого теплоусвоения пола?;
- создание уклона в полах на перекрытиях?
Стяжка вообще из какого материала?
Вы стяжку не путаете с подстилающим слоем или с покрытием пола?
В конечном счёте, необходимость армирования несущих слоёв пола определяется расчётами на восприятие нагрузок.

Советую читать пособие "ПОЛЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА" (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87
"Изоляционные и отделочные покрытия") ОАО ЦНИИПРОМЗДАНИЙ.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2014, 20:07
#4
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


DJo Frey да с этим документом ОАО "ЦНИИПромзданий" знаком еще с первого издания. Но цифру так и не увидел. Речь идет о стяжке из цементно-песчаного р-ра по монолитным перекрытиям в жилых и общественных зданиях.
Я помню находил документ, где было четко указано об армировании свыше 40мм.
Ну кто у нас ... DJo Frey нагрузку на полы как требуется считает )....
Замечание про место расположение стяжки справедливо.
Red_line вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2014, 21:26
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Я думаю, что для выравнивающей сттяжки по ж/б перекрытию армирование ни к чему, главное правильную марку ц/п раствора указать исходя из эксплуатационных нагрузок и материала покрытия пола. И чтобы цемент в стяжке был при прозводстве работ. Считать в данном случае нечего. Норм на армирование подобной стяжки не видел.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2014, 22:11
#6
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Норм на армирование подобной стяжки не видел.
При высыхании стяжка -сохнет неравномерно и часто дает трещины. Где-то и про это дело читал....всего в голове не удержишь.
Вообщем попрошу ОАО "ЦНИИПромзданий" раз и навсегда зафиксировали это в своем СП на полы.
Red_line вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2014, 00:31
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Offtop: а на кой стяжка больше 40мм?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2014, 00:44
#8
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Для пола не встречал таких требований.
Для кровель в РБ написано следующее:
Цитата:
6.24 Стяжки из цементно-песчаного раствора марки 100 по поверхности теплоизоляции из горючих материалов утеплителя (Г1—Г4) толщиной не менее 30 мм следует выполнять с учетом требований СНБ 2.02.01, а также в следующих случаях:
- толщиной не менее 40 мм с армированием сеткой из арматурной стали ф3 S500 с ячей-кой не более 150х150 мм по засыпной теплоизоляции;
- толщиной не менее 40 мм с армированием сеткой из арматурной стали ф3 S500 с ячей-кой не более 150х150 мм при механическом закреплении первого слоя водоизоляционного ковра к стяжке (см. рисунок 6.3);
SergKA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2014, 09:39
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
При высыхании стяжка -сохнет неравномерно и часто дает трещины.
Армирование стяжки не спасает от растрескивания при неправильном технологическом выполнении и уходе за выполненной стяжкой.
Основные условия для борьбы с растрескиванием стяжек уже описаны ОАО "ЦНИИПромзданий" в пособии:
Цитата:
5.6 Технология изготовления сплошных стяжек из бетона и цементно-песчаного раствора аналогична применяемой при изготовлении бетонного покрытия.
5.19 В целях предотвращения интенсивного отсоса воды из составов стяжек нижерасположенным слоем и обеспечения требуемой адгезии с ним поверхность этого слоя рекомендуется загрунтовать...
5.39 ... Монолитные стяжки на основе гидратирующихся вяжущих (гипсовые, цементно-песчаные и цементно-бетонные) требуют выдержки до достижения нормативной влажности (чаще всего воздушно сухого состояния). Срок выдержки у стяжек на основе гипса, как правило, составляет 3-5 суток, у цементно-песчаных и цементно-бетонных стяжек с учетом необходимости их увлажнения в первые 7-10 суток после изготовления с целью предотвращения растрескивания стяжек - 3-4 недели.
8.2.19 Работы по укладке бетонных и сталефибробетонных смесей следует выполнять при температуре воздуха на уровне пола не ниже +5 °С. Эта температура должна поддерживаться до приобретения бетоном 50%-ной проектной прочности. При укладке бетона в зимних условиях при отрицательных температурах в бетонную смесь следует вводить добавку нитрата натрия, поташа и т.п. При этом возможно выделение на поверхности бетонного покрытия белых пятен.
8.2.28 Непосредственно перед укладкой бетонной смеси нижележащий слой следует обильно смочить водой, чтобы к моменту укладки он был влажным, но на нем не было скопления воды.
8.2.53 Бетонное покрытие после его устройства должно выдерживаться во влажных условиях (покрытие полиэтиленовой пленкой и т.п.) не менее 7 суток, затем осуществляется естественная сушка. Возможно также использование композиций, наносимых на влажную бетонную поверхность и образующих пленку, с целью предотвращения преждевременного удаления влаги из бетона.
12.4 При анализе полученных результатов основное внимание следует уделить соответствию принятого покрытия пола условиям эксплуатации и выявлению причин возникновения дефектов. Основные виды и наиболее частые причины возникновения дефектов и повреждения полов следующие:
...- Образование трещин в бетонных полах с поднятием кромок на 3-5 мм в течение первых 2-3 месяцев после изготовления - чаще всего обусловлено усадочными напряжениями в результате нарушения либо состава бетона, либо технологии изготовления полов - преждевременное высушивание (отсутствие смачивания полов в первые 7-10 суток после изготовления).
Всё это было всегда известно профессиональным строителям и без проектировщиков. Ну кто у нас теперь стяжку под полы как требуется делает?...
Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
попрошу ОАО "ЦНИИПромзданий" раз и навсегда зафиксировали это в своем СП на полы
Может не надо голову рубить, если она болит? Таблеточку может с водичкой какую выпить - авось полегчает?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2014, 12:13
#10
NRM


 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 31


Открой СП "Полы" там все прописано. Правильно будет предусмотреть армирование стяжки, т.е. сделать аримрованную стяжку. Армирование бывает разное - не только металлической сеткой.
NRM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2014, 12:27
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от NRM Посмотреть сообщение
Открой СП "Полы" там все прописано
Можете привести цитаты из этого СП, где "все прописано"?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2014, 12:36
#12
NRM


 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 31


В СП есть ряд таблиц и пунктов которыми должен руководствоваться проектировщик. Одного универсального пункта нет и соответственно выслать Вам не могу. Коллега читайте норма не ищите просты пути.
NRM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2014, 12:59
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от NRM Посмотреть сообщение
В СП есть ряд таблиц и пунктов которыми должен руководствоваться проектировщик.
Спасибо, Капитан очевидность. Вы вот какими таблицами и пунктами пользуетесь, чтобы определять необходимость и количество армирования стяжки?
Цитата:
Сообщение от NRM Посмотреть сообщение
Одного универсального пункта нет и соответственно выслать Вам не могу.
Ну дык чего так безапелляционно писать, что стяжку армировать нужно, если на самом деле Вы ничем не подкрепляете это утверждение:
Цитата:
Сообщение от NRM Посмотреть сообщение
Правильно будет предусмотреть армирование стяжки, т.е. сделать аримрованную стяжку.
Цитата:
Сообщение от NRM Посмотреть сообщение
Коллега читайте норма не ищите просты пути.
Может, тогда посоветуете не искать простые пути, а идти только по праведному пути и сразу начинать читать Священные Писания - там все ответы на все вопросы?
Калека, читайте вначале сами учебника русского языку, а потом пишите.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.01.2015, 23:53
#14
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 350


Так вам для какой цели надо? Обосновать кому-то нормативно, что надо армировать, или как? Стяжки больше 30-40 в полах, как правило, устраивают поверх утеплителя или керамзита, само-собой, армировать нужно только исходя из строительного опыта и здравого смысла. Выравнивающий слой меньше 30 - нет.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.01.2015, 09:37
#15
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


хочу добавить: у разных материалов разные свойства. ЦНИИПромзданий в своём творчестве наверняка опирались на опыт отечественных производителей. Из личного опыта добавлю что устройство (конструкция) пола напрямую зависит от его площади и материалов. Если брать жилые дома (квартиры) - строители, с которыми я работаю, стяжку не армируют никогда. Почему - не знаю. Наверное нет необходимости.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 21:24
#16
kinglir


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 56


Армирование стяжки сеткой Вр лучше производить в нижней части, или в верхней?
kinglir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2016, 16:39
#17
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


лучше по центру.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2016, 23:19
1 | #18
Елена 2

ГАП
 
Регистрация: 05.04.2011
РФ
Сообщений: 20


Нормативно армирование стяжки не прописано. Эта необходимость вытекает из особенности поведения бетонных и цементно-песчаных монолитов. Они не переносят нагрузки на изгиб. Армируют стяжку только в случае ее укладки на упругую подложку(все что может оседать и прогибаться: грунт, пенополистирол, доски по лагам). Исключительно для компенсации напряжений изгиба. Если стяжка укладывается на бетонную плиту ее армировать не зачем.
Рассказы про связь толщины стяжки и ее армирования - миф, котлеты и мухи -все перепутано.
Чем толще стяжка, тем неравномернее происходит схватывание раствора. В связи с чем появляются трещины. Для того чтобы их избежать - следует в стяжке предусматривать усадочные швы(описанные в СНиП и теперь уже СП "Полы"), а не сетку.
Елена 2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2016, 15:07
#19
Annj


 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 7


ПОЛЫ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
(в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
Москва 2004

8.2.5 Покрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки из проволоки диаметром 5 мм с ячейками 100´100 или 150´150 мм, толщиной 120-180 мм - двумя слоями металлической сетки, а при толщине более 180 мм каркас определяется расчётом. Нижний слой металлической сетки укладывается на прокладки толщиной не менее 20 мм, верхний - картами 6´6 м, а в особых случаях картами 3´3 м на опоры, приваренные к нижнему слою сетки
Annj вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2016, 15:35
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Цитата:
Сообщение от Annj Посмотреть сообщение
ПОЛЫ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
(в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
Москва 2004
Это не является обязательным нормативным документом.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли армировать стяжку в полу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фирма выполняет отопление частного дома. Есть очень серьезные подозрения в компетенности. Спецы, глянте пожалуйста - оставтьте свои коменты. zup Отопление 7 18.07.2013 13:46
Нужно ли армировать фундамент под отдельно стоящие опоры? Юлия Серенко Основания и фундаменты 2 18.09.2012 23:18
нужно ли армировать ФМЗ- монолитная лента diek Железобетонные конструкции 10 20.06.2011 12:58
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) бесперспективняк Железобетонные конструкции 9 06.08.2009 16:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||