dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Количество эвакуационных выходов в многофункциональном здании.

Количество эвакуационных выходов в многофункциональном здании.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2015, 17:25 #1
Количество эвакуационных выходов в многофункциональном здании.
Kvavi13
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 23

Kvavi13 вне форума Вставить имя

Добрый день
Имеется 9-ми этажное проектируемое здание:
0- паркинг
1,2,3- торговля
4 - дом быта (офисные помещения)
5 - салон красоты
6 - фитнес-центр
7 - боулинг (под вопросом)
8 - эксплуатируемая кровля с центром солнечной энергетики (помещения аккумуляторной, хранения коллекторов и солнечных батарей), на этом же, видимо, этаже будет располагаться венткамера

Площадь одного этажа около 1000 квадратных метров
В этом здании 2 рассредоточенные лестницы.

Вопрос: достаточно ли этих лестниц для эвакуации из здания с вертикальным делением по классам функциональной пожарной опасности?
Нужно ли вообще делить это здание на пожарные отсеки?
Если веирить СНиП "Общественные здания" "6.15. При вертикальном размещении пожарных отсеков в здании, в том числе в многофункциональных зданиях, пожарный отсек не следует считать отдельным зданием..." То есть отсеки могут иметь общие эвакуационные лестницы... Так?

Согласно СП 2.13130.2009 максимальная площадь пожарного отсека 5000м, то есть у меня их будет минимум 2.

Второй вопрос, согласно ФЗ 123 "Статья 88. ...1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)" - получается каждую функцию нужно делить в пожарный отсек, однако согласно тому же СНиП "Общественные здания" "6.14. В зданиях определенного класса функциональной пожарной опасности допускается размещать части здания (пожарные отсеки) других классов функциональной пожарной опасности. При этом здание, как правило, становится многофункциональным. Этаж здания, выделенный противопожарными перекрытиями 1-го типа, следует рассматривать как пожарный отсек. При отделении этажа хотя бы одним перекрытием, не относящимся к противопожарному перекрытию 1-го типа, этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека.

Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:

Ф1.2 - гостиницы;

Ф2.1 и Ф2.2 - зрелищные, культурно-просветительные и культурно-досуговые учреждения;

Ф3 - предприятия по обслуживанию населения;

Ф4.1 - только внешкольные учреждения;

Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;

Ф5.2 - только обслуживающие здание стоянки автомобилей (при соблюдении требований СНиП 21-02), книгохранилища, архивы, складские помещения и кладовые." - то есть можно объединить часть функционально-пожарных классов в 1 пожарный отсек...
Короче я совсем запуталась....=)
Главный все-таки вопрос, хватит-ли нам 2-х лестниц для эвакуации...
Просмотров: 11969
 
Непрочитано 27.01.2015, 08:55
#2
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


По второму вопросу думаю следующее:
В соответствии со ст. 88 ФЗ-123 ...1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. + п.э 4.2 СП 4.13130.2013...
В соответствии с ч.2 ФЗ-123:
"пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и
противопожарными перекрытиями или покрытиями
, с пределами огнестойкости конструкции,
обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей
продолжительности пожара",
"противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом
огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания
или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из
одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными
насаждениями"

Вывод: каждый класс функциональной пожарной опасности нужно отделять от других противопожарными преградами (ст. 37 ФЗ-123 - противопожарные стены, противопожарные перегородки, противопожарные перекрытия, противопожарные разрывы, противопожарные занавесы, шторы и экраны, противопожарные водяные завесы, противопожарные минерализованные полосы). Например в соответствии с пп. 5.5.2, 5.5.7 СП4.13130.2013...
Vitruvio вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2015, 09:46
#3
Kvavi13


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 23


Хм, так получается нужно делать по 2 обособленых выхода из каждого пожарного отсека? Это ж...дофига!
Согласно СНиП общественные здания, если даже я их выделю в пожарные отсеки они не считаются отдельными зданиями, то есть можно предусматривать общие эвакуационные пути....

Последний раз редактировалось Kvavi13, 27.01.2015 в 10:13.
Kvavi13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2015, 10:25
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,073


Если размещаемые в здании функции невзаимосвязаны между собой, то для каждого самостоятельного функционального блока надо предусматривать отдельные пути эвакуации и эвакуационные выходы. Двух лестниц может явно не хватить.
Если считать, что Ваше здание не многофункциональное, а "однофункциональное", но со встроенными допфункциями, только тогда можно проектировать общие лестничные клетки на всё здание.
Но даже если считать Ваше 9-тиэтажное здание просто торговым с встроенными блоками другого функционального назначения, то оно выходит за рамки норм, и опять же надо разрабатывать СТУ: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%EB%EE%E2%2A
Скорее всего для проектирования Вашего торгово-развлекательного комплекса потребуется разработка дополнительных условий по обеспечению пожарной безопасности - спецтехусловий (СТУ), в соответствии с которыми надо будет запроектировать Ваш объект. Это обычная практика, можно сказать, для проектирования ТРЦ в нашей стране. Делайте эскизный проет здания, отдавайте в аккредитованную МЧС организацию, которая разработает Вам СТУ.
Можете почитать подобные темы на форуме, про МФЗ уже много раз обсуждалось:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F3%ED%EA%F6%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F3%ED%EA%F6%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2015, 11:57
#5
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Здание нужно делить на крупные блоки из которых устраиваются обособленные выходы. С двумя лестницами не разбежаться просто по логике вещей. Не вдаваясь в подробности, у Вас должно быть минимум 3 блока и соответственно 6 лестниц. С такой конфигурацией уже можно пробовать взлететь, прикрыв свою пятую точку СТУ.
Perezz!! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2015, 12:19
#6
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Очень длинный вопрос, поэтому возможно что-то не понял:
- почему пожарные отсеки "с вертикальным делением" при горизонтальной схеме функциональной пожарной опасности?
- почему вы решили что количество эвакуационных лестниц можно определить только исходя из количества пожарных отсеков?

Лучше разделите пожарные отсеки горизонтально и "проткните" их лестничными клетками (СП 2.13130.2012. п. 5.4.16 …При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток должны иметь предел огнестойкости не менее REI 150.)
Правда и двери в эти лестничные клетки придется делать противопожарными.

А количество лестничных клеток определите по самому набитому людьми этажу. Возможно хватит и двух.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2015, 12:30
#7
Kvavi13


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 23


Получается, если разработать спецтехусловия можно будет объединить все этажи здания (кроме, наверно, паркинга) в 1 пожарный отсек? И, если в этом пожарном отсеке будут все этажи одного функционального класса (если доказать, например что часть помещений предусмотрена в составе пожарного отсека), то им будет достаточно 2-х лестниц (уже сходимся на 3-х)?
Или, разработав СТУ, можно будет оставить наше функциональное деление, и запихать каждую функцию в пожарный отсек, посчитав, что эвакуация по общим лестничным клеткам допустима....
А как же быть с пунктом 6.14 "Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:..."

Еще один вопрос по СНиП 21-01 и СНиП 21-01-97
В 21-01-97 "6.11 Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений, с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуирующихся через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.
Части здания различной функциональной пожарной опасности, разделенные противопожарными преградами, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами.
"
в 21-01 "6.11 Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений,с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуирующихся через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.
Группы помещений класса функциональной пожарной опасности, отличающегося от класса функциональной пожарной опасности здания,предназначенные для одновременного пребывания в них более 50 человек, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами непосредственно наружу или в лестничную клетку
По этому "в лестничную клетку" можно сказать. что из пожарного отсека достаточно предусмотреть выход в лестничную клетку и все, а эвакуируются ли через нее люди из другого пожарного отсека не важно.
Даже если верить СНиП 21-01-97, то эвакуационные выходы- выходы "...а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа..." ФЗ 123

----- добавлено через ~2 мин. -----
Здание в ширину всего 50 метров...какие 6 лестниц!!!????

Последний раз редактировалось Kvavi13, 27.01.2015 в 12:44.
Kvavi13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2015, 12:51
1 | #8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,073


Цитата:
Сообщение от Kvavi13 Посмотреть сообщение
Получается, если разработать спецтехусловия можно будет объединить все этажи здания (кроме, наверно, паркинга) в 1 пожарный отсек?
Возможно, но скорее всего нет. Этот вопрос надо задавать разработчикам СТУ.
Цитата:
Сообщение от Kvavi13 Посмотреть сообщение
И, если в этом пожарном отсеке будут все этажи одного функционального класса (если доказать, например что часть помещений предусмотрена в составе пожарного отсека), то им будет достаточно 2-х лестниц (уже сходимся на 3-х)?
Если доказать (и указать в СТУ), что некоторая группа помещений предусмотрена в составе пожарного отсека (без превышения допустимых размеров пожарного отсека) - так как они функционально взаимосвязаны между собой, и без них пожотсек не может функционировать - то да.
Самое главное, что должны будут в этом вопросе решить разработчики СТУ - при каких условиях можно будет использовать общие лестничные клетки для эвакуации с разных этажей - для этого считается пожарная нагрузка в помещениях, плотность людских потоков на путях эвакуации, расчётное время эвакуации при разных сценариях пожара. После чего делаются какие-либо выводы.
Цитата:
Сообщение от Kvavi13 Посмотреть сообщение
Еще один вопрос по СНиП 21-01 и СНиП 21-01-97
Существует только СНиП 21-01-97, но в России для новых зданий на сегодня не применяется. Вместо него нужно использовать ФЗ №123.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2015, 12:57
#9
Kvavi13


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Существует только СНиП 21-01-97, но в России для новых зданий на сегодня не применяется. Вместо него нужно использовать ФЗ №123.
В ФЗ пункт 9 , статьи 89, об эвакуационных выходах вообще исключен
Kvavi13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2015, 13:26
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,073


Цитата:
Сообщение от Kvavi13 Посмотреть сообщение
В ФЗ пункт 9 , статьи 89, об эвакуационных выходах вообще исключен
Это означает только то, что это требование не является теперь обязательным для выполнения, но "добровольно" лучше его соблюдать. Все "пожарники" ждут возвращения его в виде пункта "добровольного" СП какого-нибудь: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1225494&postcount=7
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2015, 13:57
#11
Kvavi13


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Это означает только то, что это требование не является теперь обязательным для выполнения, но "добровольно" лучше его соблюдать. Все "пожарники" ждут возвращения его в виде пункта "добровольного" СП какого-нибудь: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1225494&postcount=7
Да, читала уже =)
Но пока-то его нет...
Kvavi13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2015, 14:05
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,073


Цитата:
Сообщение от Kvavi13 Посмотреть сообщение
Но пока-то его нет...
А письмо МЧС о переходном периоде есть. И в "умелых" руках это письмо творит чудеса...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2015, 14:16
#13
Kvavi13


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 23


Опять двойные трактовки!
Kvavi13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2015, 14:17
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,073


Цитата:
Сообщение от Kvavi13 Посмотреть сообщение
Опять двойные трактовки!
Offtop: "А кому сейчас легко?" (с)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2015, 20:23
#15
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


Я не совсем понял про деление на пожарные отсеки, но по функционалу и лестничным клеткам в пределах одного этажа считаю так - например, этаж разделен на две части коридором, по торцам которого две лестничные клетки. Коридор отделен от тех самых помещений с разным функционалом противопожарными перегородками.
А можно и без коридора - эвакуация через соседнее помещение другого функционального назначения и имеющего выход на лестничную клетку, при этом такие помещения разделяются противопожарной преградой с соответствующим заполнением проемов...
Vitruvio вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2015, 10:04
#16
Kvavi13


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 23


Про эвакуацию из через соседний пожарный отсек тут как-то тоже много терок, вроде нельзя так эвакуироваться, хотя "3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части" из этого пункта следует,что такая эвакуация допустима

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
письмо МЧС о переходном периоде есть
А нет ссылки на это письмо? не найду его что-то.
Kvavi13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2015, 16:12
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,073


Цитата:
Сообщение от Kvavi13 Посмотреть сообщение
А нет ссылки на это письмо?
http://fire.mchs.gov.ru/document/16784
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2015, 07:34
#18
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 172


Предлагаю ознакомиться с разделом 7 СП 160.13330.2014 «Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования»
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...1%8B%D0%B5.pdf
Настоящий свод правил устанавливает требования к проектированию многофункциональных зданий и комплексов с учетом существующих СП 54.13330, СП 118.13330, СП 113.13330, СП 59.13330.
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2015, 14:21
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,073


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Предлагаю ознакомиться с разделом 7 СП 160.13330.2014 «Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования»
Я вот ознакамливался ранее, но ответов на вопрос, заданный в этой теме, мне не удалось получить из этого СП. Может быть, как-нибудь поточнее подскажете - где ответ найти в разделе 7?

Вы предлагаете проектировать с учётом указаний из этого СП, который не включён ни в один перечень - ни к "минстроевскому" ФЗ№384, ни к "мчсовскому" ФЗ№123? Документ этот на сегодня настолько добровольный, что, боюсь, контролирующие органы могут к нему крайне несерьёзно относится. Тут вот люди проектировали по СП 158, тоже никуда не вошедшему - так экспертиза даже не рассматривала его как доказательство принятых в проекте решений.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2015, 14:48
#20
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вы предлагаете проектировать с учётом указаний из этого СП
А почему и нет?
1. Никто не запрещал применять на добровольной основе документы не вошедшие в обязательные перечни.
2. Автор сообщения не приложил хоть какой-нибудь эскиз с планировкой и размерами. Может у него (автора) две лестницы рядом и не рассредоточены.
3. В седьмом разделе обобщены основные требования ранее предъявляемые к СТУ. (Могу такое предположить по тем СТУ с которыми я сталкивался).
4. Считаю, что данный свод правил это нормы проектирования зданий МФЦ и следовательно если объект не попадает под п.7.2 СП 160.13330.2014, то и разработка СТУ не требуется. (Это мое мнение, но посмотрим, что скажет экспертиза).
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Количество эвакуационных выходов в многофункциональном здании.

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геометрически изменяемая система (Лира) Кулик Алексей aka kpblc Лира / Лира-САПР 586 17.12.2018 18:08
Количество эвакуационных выходов по СП 1.13130 Glop Архитектура 15 30.01.2015 19:51
Количество эвакуационных выходов из офисных помещений на верхнем этаже жилого здания Alis16 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.02.2012 17:43
Количество эвакуационных выходов из бутиков IVAN_IST Архитектура 4 22.07.2011 09:33
Количество эвакуационных выходов со второго этажа? Малюк Архитектура 3 21.09.2008 17:26

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||