Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможен ли пластический шарнир в сечении с недостаточной анкеровкой арматуры?

Возможен ли пластический шарнир в сечении с недостаточной анкеровкой арматуры?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2015, 20:02 #1
Возможен ли пластический шарнир в сечении с недостаточной анкеровкой арматуры?
konstryktor
 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 162

konstryktor вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Возможно ли возникновение пластического шарнира в сечении, в котором недостаточно длины анкеровки арматуры? Будет ли такое сечение воспринимать изгибающий момент или после потери сцепления арматуры с бетоном узел станет полностью шарнирным?

Вложения
Тип файла: pdf перекрытие-Model.pdf (7.0 Кб, 523 просмотров)

Просмотров: 10842
 
Непрочитано 09.07.2015, 20:56
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Скорее - второе. Узел не смотрел
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2015, 23:46
#3
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,559


Пластический шарнир - это расчетный случай железобетонного сечения. То есть (смотрите учебник или СНиП - там картинки) - в арматуре напряжение Rs а в бетоне Rb
Недостаточная анкеровка арматуры - это хрупкое разрушение, такие вещи не допускаются вообще. В крайнем случае если сечение сильно недогружено, то можно принять какой вариант с расчетом в запас (при этом даже если считать такой узел изначально шарнирным, надо позаботится о восприятии и передаче на другой элемент поперечной силы
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2015, 08:35
#4
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 162


Чертеж во вложении иллюстрирует работу безбалочного перекрытия от собственного веса после снятия опалубки. Получается, что на этой стадии будут чистые шарниры при опирании на крайние колонны и значит прогиб и напряжения в пролетной арматуре будут больше чем при расчете по схеме с жесткими узлами?
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 08:49
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,022


При недостаточной анкеровке будет банальное разрушение, а ни какие то шарниры.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2015, 08:56
#6
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
При недостаточной анкеровке будет банальное разрушение, а ни какие то шарниры.
Разрушение чего? По моим представлениям будет проскальзывание стержней колонны в плите, что приведет к повороту плиты относительно колонны и как следствие увеличению пролетного момента большим прогибам от собственного веса.
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 09:19
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,885


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
что приведет к повороту плиты относительно колонны и как следствие
...к раскрытию нормальной трещины на опоре. Дальше вступит в действие поперечная сила. Судя по ситуации значение ее прилично. Про нее ETCartman вам написал.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 09:23
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,022


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Разрушение чего?
Плиты. Упадёт просто.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 10:21
#9
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 422


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Чертеж во вложении иллюстрирует работу безбалочного перекрытия от собственного веса после снятия опалубки. Получается, что на этой стадии будут чистые шарниры при опирании на крайние колонны и значит прогиб и напряжения в пролетной арматуре будут больше чем при расчете по схеме с жесткими узлами?
Да. И вполне разумно рассчитывать перекрытие на монтажные нагрузки (допустим, 10 кПа) при шарнирах на крайних колоннах (без наличия пригруза (хотя бы верхних колонн) узел действительно не обладает существенной жесткостью).

Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
По моим представлениям будет проскальзывание стержней колонны в плите, что приведет к повороту плиты относительно колонны и как следствие увеличению пролетного момента большим прогибам от собственного веса.
Не столько "проскальзывание" арматуры, сколько поворот перекрытия на крайней колонне. Здесь множество факторов может быть - и бетон не 100% набрал прочность ещё, наличие рабочего шва, отсутствие верхних колонн.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Плиты. Упадёт просто.
Ну-ну. Прямо сразу?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
как следствие увеличению пролетного момента большим прогибам от собственного веса
Как показывает практика - это незначительные величины, но учитывать их следует.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 11:08
#10
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 564


non-live
все верно пишут, чревато обрушением...если от фактической нагрузки нарушится сцепление... по аналогии с разрушением балки по наклонному сечению от действия изгибающего момента, но также может произойти продавливание плиты.. так как верхнее армирование играет ключевую роль при работе на продавливание хотя и не учитывается по нормам.
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2015, 11:15
#11
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
...к раскрытию нормальной трещины на опоре. Дальше вступит в действие поперечная сила. Судя по ситуации значение ее прилично. Про нее ETCartman вам написал.
Похоже мы немного о разном говорим, наверное первый чертеж не очень нагляден.
Арматура плиты заанкерена нормально. Будет поворот плиты относительно колонны и раскрытие шва бетонирования.
Изначально вопрос был: будет ли в этом случае момент в колонне равен 0, или он там будет, но уменьшенный исходя из Lфакт/Lан тр?
Lфакт-фактическая длина контакта арматуры колонны с бетоном плиты, в моем случае 200 мм.
Lан требуемая длина анкеровки, при которой арматура сможет воспринять напряжения, возникающие при расчете на момент из схемы с жесткими узлами.
Вложения
Тип файла: pdf перекрытие1-Model.pdf (12.2 Кб, 198 просмотров)
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 11:23
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,885


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Похоже мы немного о разном говорим, наверное первый чертеж не очень нагляден.
пост #4 я не раскрывал. Я делаю проще - два расчета. Первый на эксплуатацию (защемление), второй на монтаж шарниры. Сравниваю второй с первым и если необходимо добавляю арматуру.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2015, 11:44
#13
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
пост #4 я не раскрывал. Я делаю проще - два расчета. Первый на эксплуатацию (защемление), второй на монтаж шарниры. Сравниваю второй с первым и если необходимо добавляю арматуру.
Ну это получается 2 независимых расчета? В таком случае расчет на эксплуатацию с жесткими узлами как правило будет определяющим.
Но я сейчас начал думать что теоретически правильнее делать так:
1 стадия. Расчет от собственного веса с шарнирами. Получили некоторые усилия и армирование, перемещения, раскрытие трещин.
2 стадия. Расчет на стадии эксплуатации, на полную нагрузку за вычетом нагрузки от собственного веса (т.к. учли на предыдущей стадии).
Получили некоторые усилия и армирование, перемещения, раскрытие трещин.

Суммарные усилия, армирование и прогибы будут равны: полученные на стадии 1 (с шарнирами) + полученные на стадии 2 (с жесткими узлами).
Если принять чистые шарниры на первой стадии расчета то в конечном счете увеличение пролетного момента может быть значительным (до 2х раз, в зависимости от доли собственного веса в суммарной нагрузке). По 1 ПС впринципе все приемлемо, но вот по 2 ПС при таком подходе уже может не пройти.

Кто нибудь так считает? Или чем можно обосновать ненужность/неверность такого расчета?
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 11:58
#14
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 422


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Ну это получается 2 независимых расчета?
Расчетных схем должно быть много, причем каждая должна быть построена для получения конкретного результата.
Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
1 стадия. Расчет от собственного веса с шарнирами.
Ещё нагрузка от монтажников, опалубки и т.д.
Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
до 2х раз
Многовато, но сути не меняет.
Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
по 2 ПС при таком подходе уже может не пройти.
Если не пройдёт, значит на стройке могут развиться прогибы в крайних пролетах. Такое было однажды.

Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
все верно пишут, чревато обрушением...если от фактической нагрузки нарушится сцепление... по аналогии с разрушением балки по наклонному сечению от действия изгибающего момента, но также может произойти продавливание плиты.. так как верхнее армирование играет ключевую роль при работе на продавливание хотя и не учитывается по нормам.
Не понял/не увидел аналогию разрушения по наклонному сечению. А что, если там сделать шарнир, и не анкерить арматуру? Но это уже совсем другой вопрос...
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 12:05
#15
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 650


У Вас нормальный жесткий узел сопряжения плиты и колонны. Момент, который передается на колонну от плиты, фактически будет ниже, чем при линейном расчете за счет трещин в плите и изменения модуля упругости бетона. Величина момента может обсуждаться. В горизонтальном сечении анкеровки достаточно, там будет работать арматура колонны которая заанкерана вверху и внизу. Арматура плиты тоже нормально заанкерена и будет работать по вертикальному сечению.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
1 стадия. Расчет от собственного веса с шарнирами. Получили некоторые усилия и армирование, перемещения, раскрытие трещин.
В таком случае учитывайте стойки опалубки. Как правило они полностью снимаются через 2-3 недели (Сначала стоит палуба для плиты около недели, потом стойки переопирания 2-3 нед.). Соответственно меняется расчетная схема плиты.
За это время зальют колонны вышележащего этажа и будет защемление плиты на опоре.

Последний раз редактировалось roman111, 10.07.2015 в 12:12.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 12:26
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,439


Шарнир где предполагается в плите или колонне?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2015, 12:33
#17
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
У Вас нормальный жесткий узел сопряжения плиты и колонны. Момент, который передается на колонну от плиты, фактически будет ниже, чем при линейном расчете за счет трещин в плите и изменения модуля упругости бетона. Величина момента может обсуждаться. В горизонтальном сечении анкеровки достаточно, там будет работать арматура колонны которая заанкерана вверху и внизу. Арматура плиты тоже нормально заанкерена и будет работать по вертикальному сечению.

----- добавлено через ~7 мин. -----

В таком случае учитывайте стойки опалубки. Как правило они полностью снимаются через 2-3 недели (Сначала стоит палуба для плиты около недели, потом стойки переопирания 2-3 нед.). Соответственно меняется расчетная схема плиты.
За это время зальют колонны вышележащего этажа и будет защемление плиты на опоре.
Если зальют верхние колонны до того, как снимут опалубку с перекрытия, то все отлично вопрос сразу снимается.
Вопросы вызывает случай когда все стойки опалубки убраны, вышележащие колонны еще не залиты, а собственный вес уже приложен. По словам знакомых строителей такое вполне возможно + опалубку снимают не позже чем через неделю, а то и через несколько дней после набора бетоном прочности, стойки переопирания ставят через несколько часов после снятия опалубки, что ставит под сомнение их включение в работу (разве что верхнее перекрытие опереть и все). Насколько я знаю прогибы от собственного веса развиваются в течение нескольких минут после снятия опалубки...
Сможет ли в этом случае перекрытие передать хоть какой-то момент на крайнюю колонну?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Шарнир где предполагается в плите или колонне?
В колонне, точнее в шве бетонирования между плитой и колонной. А раз в колонне шарнир, то и в плите момент с опоры уйдет в пролет, увеличив прогиб и нижнее армирование(((((.
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 13:25
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,022


Никакие пластические шарниры на эксплуатационные нагрузки не допустимы.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 17:33
#19
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,559


Смысл понятия "пластический шарнир" (для жесткого железобетонного сечения) в том, что в предельной стадии при дополнительной (сверх расчетной) приложенной нагрузке сечение не сопротивляется взаимному повороту частей (арматура течет, сжатый бетон продолжает сопротивляться сжатию). Но при этом сопротивление расчетной части приложенной нагрузки сохраняется в полном объеме. То есть если рисовать это в виде схемы, то будет два стержня с шарниром и два противоположных момента (так называемые "пластические моменты" M=Rb*b*x*(h0-0.5*x) ) приложенных по обеим сторонам шарнира.
Такое явление порождает так называемое "предельное равновесие" конструкции, которое является расчетным случаем по первой группе предельных состояний. (я уже писал достаточно много, что расчет жбк по линейной схеме является частным случаем расчета по методу предельного равновесия, потому что система сил в результате линейного расчета удовлетворяет всем условиям равновесия)
Если арматура или бетон в сечении разрушается хрупко, или если арматура не заанкерена, то будет взрывообразное разрушение, облачко пыли, после чего все упадет на землю.
Можно наблюдать такой эффект при испытании переармированных перемычек.
Если вы хотите сделать просто нормальный шарнир - то надо делать закладные и опорные полки, например из уголка. И считать все это на опорную реакцию (поперечную силу) в шарнире.

Последний раз редактировалось ETCartman, 10.07.2015 в 17:41.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 18:13
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,022


ETCartman, всё правильно написал. Но есть нюанс. Для экстремальных нагрузок.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможен ли пластический шарнир в сечении с недостаточной анкеровкой арматуры?

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 945 05.09.2015 22:27
Армирование массивных фундаментов Syoma Расчетные программы 28 26.06.2013 18:26
Использование арматуры одного класса AIII(A400), но с разным профилем в одной конструкции (в одном сечении). Armin Железобетонные конструкции 5 20.01.2012 23:47
SCAD и размещение арматуры в сечении колонны EUDGEN SCAD 110 20.01.2006 14:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||